令和７年第８回（１２月）湯沢町議会定例会会議録（第３号）






　　　　　　　　　　　　　　　令和７年第８回
　　　　　　　　　　　　　　　湯沢町議会定例会会議録　（第９日）

１　招集場所　　　　　　湯沢町議会議場
２　開　　会　　　　　　令和７年１２月２４日　　午前９時３０分
３　出席議員
　　　　１番　　富　沢　雅　文　　　　　　　７番　　並　木　利　彦
　　　　２番　　飯　田　正　義　　　　　　　８番　　髙　橋　政　喜
　　　　３番　　水　谷　幸　乃　　　　　　　９番　　岸　野　雅　人
　　　　４番　　南　雲　あや子　　　　　　１０番　　田　村　計　久
　　　　５番　　渡　辺　千　恵　　　　　　１１番　　宮　田　眞理子
　　　　６番　　南　雲　好　幸　　　　　　１２番　　白　井　孝　雄
４　欠席議員
　　　な　し
５　地方自治法第１２１条の規定により説明のため会議に出席した者の氏名
　　町　　　　　長　　田　村　正　幸　　　　健 康 福祉部長　　南　雲　重　幸
　　副　　町　　長　　田　村　雅　和　　　　企画産業観光部長　田　村　雅　彦
　　教　　育　　長　　種　村　公　夫　　　　地 域 整備部長　　宮　田　　　玲
　　総　務　部　長　　前　原　　　力　　　　子育て教育部長　　南　雲　一　春

　　会 計 管理者兼　　関　　　良　子　　　　監　査　委　員　　野　上　新　平
　　税 務 町民部長

６　本会議に職務のため出席した者の氏名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議会事務局長　　　高　野　敏　明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　記　　　南　雲　佐智子
７　本会議に付した事件
　　　　　　　　　　　　　　　　　別紙のとおり
８　議事日程
　　　　　　　　　　　　　　　　　別紙のとおり




午前　９時３０分　　開議

議長
　　　皆さん、おはようございます。

　　　これより12月24日の会議を行います。

　　　事務局長、出席状況報告。

　　　事務局長。

事務局長
　　　事務局長です。出席状況を申し上げます。

　　　ただいまの出席議員は全員であります。

　　　以上です。

議長
　　　ただいまの時刻は９時30分です。定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。

　　　議事日程は、お手元に配付のとおりといたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日程第１　一　般　質　問

議長
　　　日程第１、一般質問を行います。

　　　質問者は、私が指名した後、議席番号と氏名を告げてから質問をしてください。

　　　質問順１番、５番渡辺千恵議員。

　　　５番渡辺千恵議員に１の１について１回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　おはようございます。通告に基づき一般質問をさせていただきます。

　　　まず、熊対策についてです。今年は、町場の住宅地にも熊が出没。また、温泉街では宿泊者が怪我をしたという異常事態。町は警戒活動、子どもたちの安全のためバスを出すなど早急な対応をし、猟友会の協力でわなを仕掛けていただいた。その後は人身被害などなく、よかったと思っています。しかし、熊が町場まで出てくる理由には、「食料不足」「気候変動」「都市化の進展と自然環境の減少」など、複数の要因が重なり合った結果として生じていると考えられ、今年だけの問題ではないと捉えています。この問題に対処するためには、猟友会との連携、行政と町民が協力し、熊との共存を考えた対策を進めていくことが重要だと考えます。町として今すぐにやる対策、長期にかけてしていく対策を考えていく必要があることから伺います。今年の経験により、来年に向け、何をどんな取組をする必要があるのか伺います。

議長
　　　５番渡辺議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　おはようございます。それでは、渡辺議員の質問の１についてお答えをいたします。

　　　次年度に向けて、緊急銃猟の実施に向けた関係団体等との協力体制の整備や、このたびの補正予算に計上しておりますが、熊の捕獲緊急支援事業により熊スプレーや捕獲わな、センサーカメラ、盾等を整備拡充することとしております。また、現行の湯沢町有害鳥獣被害防止対策事業補助金の見直し、拡充を図り、熊被害防止対策を行う町内会を対象に支援を実施してまいりたいと考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に２回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　様々対応していただけるようなので、よかったと思っています。まず、すぐに取り組んでいただきたいことは、冬でも油断できない熊の危険についてです。先日熊がまだ冬眠せず、長野県では雪かきしていた方が襲われたり、またスキー場に出没して、あわやスノーボーダーと接触しそうな報道もありました。数年前には南魚沼市の萌気園で冬眠を始めて大騒ぎにもなりました。倉庫や車庫のシャッターを必ず閉めるなど、町民へ徹底した周知が必要だと思っています。次に、春に向けた警戒と生活習慣の改善です。来年は、山にはブナやドングリなど餌が豊富かもしれません。しかし、猟友会の方などに聞くと、一度町場の食べ物を覚えた熊は、町場に出てくるおそれがあると言われていました。まず、春に向けてやっていただきたいことは、改めて「ごみの捨て方」「倉庫を開けっ放しにしない」「早朝、夕方以降の外出は気をつけていただく」という町民への周知です。次に、先ほどもそれぞれの対策は出ましたが、来年度の対策費の中で検討していただきたいのが柿の木伐採への支援です。この秋、熊の出没に伴い柿の木を切る方が増えていますが、柿の木は放っておくとどんどん大きくなります。柿の木は、弱く折れやすく、事故も多い。特に高齢者や、また木が大きくなり過ぎて自分で切れない方は、伐採を業者に頼むことになります。業者に聞き取りをすると、金額は場所。高さ。切った後の廃材の処分費などにより違い、高額になる方は、今回伐採を諦めた方もいたそうです。命を守るための伐採に金銭的な壁があってはならないのではないでしょうか。ここについて、例えば柿の木の伐採代が５万以上かかる場合など、緊急伐採補助金というような形で金額の３分の１または２分の１などの町が支援制度を検討するべきだと思っています。広報活動、また伐採補助金２点について考えていただきたいが、お考えをお聞かせください。

議長
　　　５番渡辺議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　熊対策として様々な対策をしっかりと行って、「町民の安全」「観光客の安心」というところへしっかりとつなげていこうということで、先ほど１回目でもお話をさせていただきましたけれども、対策事業の補助金の見直し、拡充という中に、先ほどお話があった柿の木の伐採、この支援というようなことについては、これをしっかりと見直しをしていきたいというふうに思っています。例えば柿の木等の伐採が10万円だったというようなことであるとすれば、それらについても、その割合をどのようにするかということは、また今後検討をしなければならないというふうに思いますけれども、今回テレビや、あるいは地域の声等々を聞いていても、柿の木にやはり熊が出ているということが多く報道されたり、湯沢でも報告をされているところですので、その方向、今ほど議員ご指摘の事柄については、しっかりと見直しをして取り組んでいきたいというふうに思っておりますし、ごみの処理等々についても、先般号外を11月13日に出させていただきましたけれども、ここでも「生ごみ」などは臭い臭いが漏れないようによく封をしてということ、また夜間は出さないようにというようなことを記載をさせていただいておりますし、シャッターのお話もございましたけれども、それらについてもしっかりと施錠するということへの広報ということを改めてしっかりと対策を取って、事故・怪我のない安心・安全な町という、この熊対策について取組をしてまいりたいと、このように考えておりますので、今ほどのご指摘も踏まえ、しっかりと検討して、そして前向きに補助事業等々について取組をしてまいりたいと思っています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に３回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　今ほどの補助事業の見直しは、本当にいろいろトータル的に考えていただいて、何がいいのか考えていっていただきたいと思います。

　　　熊が予想を超え、増えているのも今現状です。熊の個体数を減らすことも必要です。今回質問するに当たり、地元猟友会の方から話を伺いました。課題は２つ。１つ目は、猟友会の高齢化と担い手不足についてです。現在猟友会のメンバーは18人、そのうちすぐ動ける方は６人程度で、しかも狩猟免許を持っている方も高齢化が進み、今から後継者を育てていかなければ、数年先には担い手不足になるだろうと話していました。町としても現在、「猟銃免許取得補助金」「ライフル銃免許取得補助金」「ライフル銃射撃技術向上経費２分の１補助」などがありますが、実際取得者は増えていないのではないでしょうか。そして、若者が資格を取ったとしても仕事との両立は難しく、現場に出れないのが現状です。熊は、予定を組んで出てくるわけではないのですから。そこで、ガバメントハンターを考えてみたらいかがでしょうか。ガバメントハンターとは、主に役場職員が免許を取り仕事として害獣の駆除を行うだけではなく、地域の害獣対策全般を担う人のことを言います。しかし、役場職員も異動があるから、難しいとの答弁が返ってくるのではと思っています。そこは、１人ではなく、３人、４人など資格取っていただき、必ず農林課に１人から２人残す形で異動をうまく回していけば実現可能ではないでしょうか。また、わな免許取得者もいたら、猟友会の方がいなくてもわなを仕掛けられます。しかし、銃猟免許を取っても経験がないと、すぐ撃てるわけではありません。ガバメントハンターを育てたとして、育つまでは熊が出没する９月から11月の期間を臨時かパート職員として町が２名ほど雇うというような柔軟な対応も必要ではないでしょうか。また、ドローンの活用なども有効と考えます。人がいなくても山の中の様子も見れますし、またドローンによって爆竹音など音も出したりとできるので、効果があるのではないでしょうか。できない理由ではなくて、「やる方法」や「やれる方法」を考えるべきではないでしょうか。

　　　２つ目は、熊駆除補助金の拡充についてです。先ほど町長のお話にもありましたが、これについて拡充を検討していくというようなお話もありました。もともと猟友会には年間まとめて支払われる町の補助で、この中で全て賄っています。おりをかけても、撃っても、日当として3,000円だそうです。私は、１頭撃ったから、幾らか支払われるものだと思っていました。猿は県の補助金で、１匹の駆除に対して8,000円。しかし、熊駆除は危険を伴うのに、１頭の駆除に対してゼロ円には実は驚きました。群馬県の嬬恋村は熊駆除補助金として、１頭の駆除に１万円から５万円出ているそうです。熊駆除補助金については、農林水産省の鳥獣被害防止対策交付金が利用できるそうなので、ぜひ活用してほしいと思っています。町も鳥獣対策にこれまで様々な補助金制度を行ってきましたが、このような熊の出没、個体数が増えている状況である中、町が出動依頼をする場合の補助金を含め、今後どのような補助金制度が必要なのか猟友会の方に聞き取りをしながら、補助制度の拡充を考えていく必要があると思います。熊の出没は、命の危険。生活不安。そしてまた、この問題に対しての地域の担い手不足という大きな問題です。しかも、今年限りの問題ではありません。ガバメントハンター導入、ドローン活用や熊駆除補助金の拡充を早期に進めるべきです。この２点について伺います。

議長
　　　５番渡辺議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　猟友会が高齢化が進んでいるということは、これは湯沢に限らず、ほかの全国的にその傾向が見られます。また、今までの猟友会というのは書いて字のごとく猟の友というか、楽しむというようなところがあったのだというふうに思っています。劇的に熊が増えてきていて、いわゆる「捕獲」「駆除」というところへ進めていくに当たっては、やはりもう専門的なところが必要であるというふうに思っています。そういう状況下の中、ガバメントハンターというお話もございました。町として職員がどのようにということは、また改めて考えていかなければならないと思いますけれども、しかし、しっかりとやはり「捕獲」「駆除」できる体制というものをつくり上げていく必要があるというふうに思っております。したがって、湯沢だけの問題ではないというお話をしましたけれども、近隣地域あるいは県を含めてどういう形でしっかりと捕獲をして、駆除する体制ができるのかということがとても大事で、今この後の質問でもありますけれども、里山ということも必要ではあることは間違いないのですけれども、何よりも個体を一定数やっぱり減らしていくということへの取組をしていく必要があるのではないか。したがって、そういう事柄について、国も補助を出すということでの取組がパッケージということで進められているわけですから、町としても猟友会の皆さん方や関係機関と様々に協議をしていきたいと思いますし、今警察の方も撃つことが緊急銃猟の場合できるということになっているというふうに思いますし、わな一つを仕掛けるに当たっても、わなが100キロとか、150キロというようなことで、高齢化が進む中での設置ということがなかなか厳しく、一部報道では自衛隊に要請をしたということも聞かれているわけですので、総体的に今の現状ということを踏まえた中で、町は町として、町民と観光客の方々の安全をどのようにしてやはり守っていくかということについて、しっかりとこの年度のうちに考えて、そして取組をしていかなければならないと思っているところですので、先ほどの日当の話もありました。これらもやはり見直しをしていく必要があるというふうに思っていますし、ドローンのことについても、どのような形がいいのかですけれども、町場で飛ばすとか、あるいは全体のところでといっても、なかなかこれまた厳しいところがあるのではないかなと思っておりますので、そういう総体的な、今ほどご指摘、ご意見あったことを踏まえた上で関係機関の方々と、その共有をしながら取組をしていきたい、こう考えています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に１の２について１回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　熊の問題は、短期で解決する問題ではないと思っています。森林環境譲与税もいただいています。活用し、中期、長期的にできる対策を考えていく。町だけでは解決できない対策もあります。これらを含め、町としてどのような取組を考えていくのかお考えを伺います。

議長
　　　５番渡辺議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、渡辺議員の質問の１の２について１回目の答弁をいたします。

　　　熊対策として、「熊の個体数削減」「熊を人里に寄せつけないための環境整備」「人間側の注意喚起」を実施することが重要とされています。その中で、人の生活圏と熊の生息域を区分し、緩衝帯の整備を行うことも取組の一つであり、山林と住宅地の境界にある土地については、事業者や町民に対し定期的な草刈りなど、適切な管理への働きかけを行っていく必要があると考えております。また、長期的には森林環境譲与税の活用により、「保護区の管理」「広葉樹林化」など、里山整備に取り組んでいく必要があると考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に２回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　今ほど里山整備ということを伺って、私も同じ考えです。この中期、長期対策については、私自身も調べたり、猟友会、森林関係の方からも聞き取りをしてきました。皆さん口をそろえて言われることがやはり里山整備でした。日本は、国土面積の約７割が森林です。熊をはじめ多くの野生動物が暮らしています。しかし、長い年月私たちの生活は便利になる一方で、山に入って炭を焼いたり、火を使ったり、山を整備する方も減り、山は少し荒れたまま放置されてきました。現在の山は、国有林をはじめ町有林も杉が多く、広葉樹が少なく、杉の木も熊が引っかき、被害に遭っていると林業の方からも聞きました。長期的な対策として、やはり現在納めていただいている森林環境譲与税を使い、里山整備を進めるための調査、また木の間伐を考えていく必要があると考えています。杉木の間伐をすることで、新しい広葉樹が生えてくるそうです。また、熊を町場まで降りさせないためには、餌となるブナ、ドングリなども植えることも必要になるのではないでしょうか。この木の間伐については、健全な木の成長も促し、木々がしっかりと根を張ることで、土砂崩れや表土流出といった災害防止にもつながると言われています。山は、適地適木が重要と言われています。確かに里山整備は、時間もお金もかかります。しかし、今から始めないと、この問題は将来大変な問題になります。森林環境譲与税の活用はもちろんですが、山には国有林もあり、この現状を国に訴え補助金の検討を要望していく必要があるのではないでしょうか。また、この対策に対する一つの財源確保には、町有林を間伐して切った木を売ることにより収入を得、里山整備に使うことは考えられないでしょうか。「熊」だけの問題ではなく「猿」「鹿」、様々な生き物に関わり、一番は人命にも関わる問題です。５年、10年、20年と山に囲まれた自然豊かな湯沢町、里山整備を進めていくことが全ての生き物と人との共存を考えるためには必要であり、進めていかなければならない。森林環境譲与税を有効活用し、持続的な整備を進める。町有林の間伐材を販売し、収入を里山整備に充てるなど、様々考えていただきたいこともあります。進めるべきだと思っています。そして、自然界と私たちの共存は、簡単ではありませんが、今年だけの問題ではありません。来春は、町場に行けば餌があると学習した熊が出るのではないかと危惧しています。また、今年はおなかがいっぱいではなくて、冬眠をしない熊もいるのではとも言われています。これは、一時的な問題ではなく、長期的に町を脅かす課題です。

　　　最後に、今できる政策と長期的な政策を同時に進めること、猟友会をはじめやはり専門家などに聞き取りをして、成果を出している市町村の事例などを聞くなどして対応していただきたい。また、町長には、町だけの対応は予算にも限界があります。やはり熊対策に対して県、国に町の現状、国有林や町有林の現状を伝え、補助金や支援を要望していただきたい。今年の熊の問題、全国的にも意識が高まっているときこそ、ここを変えられるチャンスでもあります。自然豊かな湯沢町の未来につなぎ、町民の安心・安全のため、ぜひ強いリーダーシップでこの課題に取り組んでいただきたいですが、いかがでしょうか。

議長
　　　５番渡辺議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　先ほどもお話をさせていただきましたが、短期的には、今こうやって熊が増えてきているという状況がある中で、やはりどのような、今国が示すようなパッケージも含めて、しっかりとした、猟友会の皆さん方への支援対策をしっかり行っていくということや、１回目の質問でもいただいたように、町民あるいは観光で訪れる方々に対する広報活動というものをしっかりしていって、やはり事故に遭わない、そういう対策というものを取っていく。その上で、今質問の２であります、環境譲与税を利用した中でのいわゆる長期的な、自然界と人間との共生というおっしゃり方をされましたけれども、とてもそこのところは大事なことだというふうに思っています。また、予算が足りていないというお話、確かになかなかやはり厳しい状況ではあります。環境譲与税についても、里山の整備もそうですけれども、山自体をしっかりとやはり整備していくというところへ利用するということで、今データを収集をしたり、記録を取ったりということで取組をしているところでありますので、今ほどのお話の中での里山の整備というところへもしっかりと進めていかなければならないというふうに思っていますし、国、県への今の現状をというお話がありましたけれども、11月に知事に10町村の町村長が知事に対する要望、１時間という中で10の町村の、その質問のうち45分が熊のことでありました。本当に命に関わるという観点から、それぞれの首長が県に対してその実情、実態というものを報告するとともに、やはり支援体制を取っていただきたいということで、知事があのとき、11月だったと思いますが、あの頃お話しされるには、あの段階で「捕獲」「駆除」した熊が500いて、年間では1,000を超えるのではないかというようなお話もされていたところで、物すごく増えてきています。１の質問でも申し上げましたけれども、やはり町ももちろんそうなのですけれども、全体、国、県を含めてしっかりとした体制の中で予算も、国あるいは県のほうからしっかり見ていただく中、町としてもこの取組を官民挙げて関係機関と共に取組をしていきたいと、こう思っています。したがって、質問であります自然界と人間界との共生という観点から、今の環境譲与税を含めた財源から里山整備をはじめとした間伐への取組等々については、しっかりと進めていかなければならないと思っております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に３回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　２番の質問に進みます。

議長
　　　分かりました。それでは、５番渡辺議員に２について１回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　人口減少の取組についてです。湯沢町は、全国的な傾向と同様に人口減少が進み、年少人口（15歳未満）と、生産年齢人口（15歳から64歳）の減少が顕著です。一方で高齢化も進行し、65歳以上の老年人口は増加しています。湯沢町の取組として、「田村町政」今までの３期間、この問題について、「人口ビジョン・総合戦略」に基づき、特に「子育て支援」「移住定住促進支援」「若者定住支援」などの取組に力を入れ、人口減少の抑制率は新潟県内ではトップクラスと、これまでの12年の田村町政を評価しています。ですが、人口減少が止まっているわけではない。現在は、外国人移住者も増えているのも現状。今後の大きな課題は、ますます「Ｕターンする子どもたち」「子育て世代の人口」は、いずれも減少していくと考えられます。また、若い女性の転出超過や高い未婚率など、出生数減少にもつながる課題も抱えています。町は、子育て世代や移住定住に対しての補助金は充実していて、ほかの市町村には負けていません。しかし、補助金頼みだけではなく、「湯沢町に住みたい、子育てをここでしたい」と思えるまちづくりをしっかり考えていく必要があるのではないか。４期目、取り組んでいただきたいが、いかがでしょうか。

議長
　　　５番渡辺議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、渡辺議員の質問の２についてお答えをいたします。

　　　12年前に町長に就任して以来、人口減少問題。特に若者の人口については、持続可能なまちづくりのための最重要課題と捉え、取り組んできたところです。総合戦略にも「若者が生活の場として選択するまち」を重点目標として掲げてきました。当町の人口は、社会増減で見ますと９年連続の増加となっており、総人口は減少していますが、その減少速度を緩やかなものにすることができています。その背景の一つには充実した補助制度もあると考えておりますが、議員のおっしゃるとおり、補助金だけに頼らない、「湯沢町に住みたい、子育てをここでしたい」と思えるよう、まちづくりも大変重要であると考えています。そのため子育て環境につきましては、ハード面ではキッズスペース「雪ん子」や児童クラブ、子育て支援センター棟を整備してまいりました。また、令和７年４月からは子育て支援事業を一元化し、よりきめ細やかなサポートを提供することを目的に、「こども家庭センター」を開設しました。経済的な支援と併せて、相談支援体制等の充実も図ってきております。４期目に当たりましても、湯沢町に住んで安心して子育てができるまちづくりに意欲的に取り組んでまいりたいと考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に２回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　今ほどのお話のように、様々な取組をしていただきました。そして、人口減少というのは本当に新潟県でもトップクラスで、減り方が少ないというのも見えています。ただ、将来的にはやっぱり人口は減っていくだろう。この人口減少問題は全国的な課題でもあり、湯沢町も例外でありませんし、やはり全国的に移住者を取り合っているような状況ではないかなとちょっと見受けられたりしていて、特に「Ｕターン」「若い世代」「若者世代」「子育て世代」に、この町を選んでもらうためには何が必要なのだろうと考えるのですが、なかなかその答えというのは難しいかなと思いながらも、考えてみました。移住定住先に選ぶ町は単に住みやすいだけではなく、「この町で暮らす未来を描ける場所」なのではないでしょうか。湯沢町の取組、補助金制度は他自治体と比較しても遜色なく、「移住定住」「子育て支援」の補助金制度はほかの自治体には負けていない。しかし、実際に若者や移住者の声を聞くと、５つの課題も浮かび上がってきました。５つの課題として、「仕事と雇用の創出」「教育と子育て環境」「安心できる医療環境」「暮らしと生活の充実」「人とのつながりとコミュニティー形成」です。１つ目の仕事と雇用の創出については、まず選べる職種が少ないというイメージが強い。湯沢町の一番の産業は観光です。しかし、観光以外の産業育成も必要だと思います。近年は、ＩＴ企業も進出してきています。農業関係もまだまだ伸ばせる。そして、多様な産業誘致、企業支援することに力を今以上に入れていただきたい。企業誘致についても、相手を待つのではなくて、こちらから足を運ぶ攻めの姿勢も必要なのではないでしょうか。そして、この役場も働きたいという場所になってもらいたい。もっと魅力アピールも必要ではないかと考えています。地元に仕事がないというイメージを払拭することが必要で、そのためには幼少期からの種まきも重要なのではないでしょうか。２つ目の教育と子育て環境についてです。教育は町の要です。湯沢町は、保小中一貫の学園です。この教育については、先生が替わるから変わるのではなくて、湯沢だからできる教育、湯沢だから育つ力を目指してほしい。例えばこの自然の立地を活かし、「山登り」「スキー」など、湯沢でしかできない独自教育を打ち出すことが必要ではないでしょうか。年々減っているような気がして残念でなりません。都会や山が近くにない、雪が降らない地域と同じ教育をする必要はないのではないでしょうか。また、インバウンドの方が多く見える観光地、国際感覚豊かなグローバル教育もできるはず。特徴ある教育の中で、心も体も学力も、そして一番は様々な困難を乗り越え、生き抜ける力をつける教育に向け、改めて考えて進んでいってほしいと願っています。例えば中１ギャップなどもそうですが、大人が先に壁をなくすことではなくて、子どもたち自身が乗り越える力を育てる仕組みづくりが大切です。特色ある教育を町のブランドとして確立し、子育て世代が選ぶ理由をつくる取組が必要ではないでしょうか。３つ目の安心できる医療環境については、湯沢病院も24時間帯制、18歳以下の医療費無料、出産についても、様々な取組をしています。まず、現在もありますが、さらなる小児科の充実、そして大きな課題は産婦人科が近くにないということ。現在出産場所としては基幹病院、十日町のたかき医院ですが、たかき医院については、この３月に受入れをやめることに決まりました。ここがなくなることにより、湯沢町・南魚沼市・魚沼市の妊婦さんだけではなくて、十日町・津南町の妊婦さんも基幹病院に行くことになります。正直全ての妊婦さんを問題なく受け入れられるのかと危惧しています。だからといって、産科を湯沢町でつくることはまず現実的には無理だと思っています。やれることを考えたときに、現在町でやられている、生まれるまでの妊婦さんの不安などの軽減、体調相談、近くで生まれるまでに確保できるホテル代の補助などになるのではないかと思いますが、新たに助産婦さんの採用も検討してみてはいかがでしょうか。そして、かなり難しいことなのですが、南魚沼市・十日町市・津南町との広域連携で、市民病院に産科設置を模索することはできないか。産科の問題は、近隣市長、町長は、それぞれこの問題に頭を抱えているはずです。「出産・子育ての安心確保」のため、ぜひ町長が広域連携を主導する姿勢を見せていただきたい。子どもを安心して産め、育てることもできることも定住につながると考えています。４つ目の暮らしと生活環境については、若い世代、移住してくる方は、実は住む場所を求めています。近年では、空き家をリフォームしたり、新築したりしている方も増えています。住居は、湯沢町に居住するために大きな要素になっているようです。本来は、親と一緒に同居する形が一番望ましい形だとは思っているのですが、なかなか今は離れて、また自分の家庭で子どもを育てるような環境を求めているのも現実です。この居住についても、町ではリフォーム補助や空き家バンクなどの様々な取組をしています。多分答弁では、マンションやアパートもあると言われると思いますが、湯沢のマンションは居住ではなく、リゾートマンションで生活向けではない。上中子町有地、長い間分譲地としても進めてきましたが、成果は実は上がらなかった。ただ売るための分譲地という使い方ではなく、住宅メーカーや民間企業などと連携した子育て団地構想など仕掛けが必要なのではないでしょうか。そして、空き家バンクも今以上に取り組み、アピールしていただきたい。交通インフラ整備も定住促進に直結しています。求められているのは、どんな暮らしを実現する町にしたいのかという方向性ではないでしょうか。５つ目の人とのつながりとコミュニティー形成については、集まれる場所、交流できる場所、イベントなど交流できる場所も求めています。ここについては、若い世代はもちろんですが、高齢者、また海外からの移住者なども同様で、多世代、多文化が関わる居場所づくりを町の政策に組み込む必要もあると考えます。今言った５つの課題について話させていただきましたが、すぐに全て解決するものではありません。この町で暮らす未来を描ける場所にするため、町はどのようなまちづくりをするのか方向性を打ち出し、取り組んでいくことが必要なのではないでしょうか、伺います。

議長
　　　５番渡辺議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。いっぱいだったから、漏れがあったらまた言っていただければというふうに思います。

　　　未来を描けるというお話がございました。仕事、雇用を選べる場所、そういうものが少ないのだということなのですよね。若者が生活の場として選択するまちというところが総合戦略の重点目標であり、ブランドスローガンは「観光立町宣言・湯沢町 君と一緒に暮らす町」ということで、移住定住と観光と、いわゆる観光の町に生きるということへの取組を進めてきたところです。確かに仕事が少ないというか、思った仕事がないということであるとするならば、例えば新幹線通勤でというようなことへの取組も前々から、平成28年から取組をしてきたところです。また、ＩＴ、農業、起業支援、起きる起業の支援ということも、自分でやはり仕事をつくり出して、自然豊かなこの町で、またアクティビティーあふれるこの町でのライフスタイルをつくり上げていただきたいというような思いからそういう取組をさせていただき、支援事業もしてきたところです。また、役場で働いてもらいたい、本当にそう思いますよね。湯沢町で育った子どもたちが、町の、やりがいを持ってやはり取組をしていただくということへつながればなと、こういうふうに思っているところです。今後についても、ブランドスローガンに基づく中での取組とする中で選んでもらうため、そういうところをまたしっかりと進めていきたいとこう考えています。次が教育の問題、子育て支援というようなところがあったと思うのですけれど、確かに子育ての支援体制というのは、それなりにしっかりしているというふうに思っております。そういう状況の中で、やはり子どもたちが「ふるさとを誇りに思い、次代を担う、たくましく生きる子どもを育てる」と、こういうことを保小中一貫のリーフレットにも、いわゆる教育目標である「人を想い、我を磨く」というところと合わせた取組をしてきているところでありますので、そういう中、多分スキー授業が少なくなってきているとか、山へ登る。そういう山岳がなくなってきているのではないかというようなお話を含めた中で、いわゆる湯沢というところが活かされていないのではないかというようなお話もあるのですけれども、時代とともに少しずつ変わってきているというふうに思いますが、スキー授業等にやはり時間の効率化というか、そういうものをする中で、時間を１日に集めたり、そういうやり方の中での取組をさせていただいているところですし、スキーを特化して、スキーで競技というようなことには、またジュニアへの取組もされているというふうに思っているところです。あと、グローバルというお話がありましたけれども、キャリア教育ということで、「おもてなし」というところを学ぶということが先般、新型コロナウイルス感染下の中で少しできなくなってきておりましたけれども、この間の学習発表会での子どもたちの発表を見ると、それぞれが湯沢の商店や事業所を訪ねて、どのような仕事がされていて、そのことから町はどういう産業でやはり経済が成り立っているのだというようなことを小さいときから学ぶことができるというふうに思っております。したがって、グローバル化する中では、やはり今の現状を見る中で、自分の考え、人の声を聞いて、その声にしっかりと自分の頭で答えることのできるコミュニケーション能力というものが、これから生きていく上ではとっても大事だというふうに思っておりますので、学校でも保小中一貫という中で、そういう形での取組をお願いしたいというふうに思います。また、中１ギャップをはじめとする、そういうできているシステムによって子どもたちを育てることで、自分たちが生きる力というものが子どもにないというか、それが弱くなっているというようなお話だと思うのですけれども、そういうところも今の体育祭であるとか、あるいは合唱大会であるとかあれを見ると、もう本当に涙流しながら、声を枯らしながら一生懸命やっている姿を見てきていますから、そういう中で強さというところもしっかりやはり身につけていただくことができればなと、こういうふうに思っているところです。子どもたちに様々な、この時代の中で生きていく力というものをつけていくことがやっぱり私たちが今やらなければならない子どもたちの教育だというふうに思っています。あと、今度は医療体制です。確かに出産をする病院がなくなってきていると、そういう中で六日町病院に津南と十日町と湯沢と南魚沼ということでの、そういう体制をということなのですけれど、今その基幹病院を中核とする医療体制という中で、それぞれの役割の中で医療と保健といわゆる福祉、介護というところへの取組がされてきていて、町としてどこまでどのような形でできるのかというところも、これもとても大事。なぜかといえば、どうしても様々にサービスを増やすということは予算が必要になってくるという部分がございます。そういう中で湯沢病院も改革プランを策定をしたりしているわけでございますので、ただお話のように「出産する場所がない、基幹病院だけだ」というようなことも含めて、やはり若い人たちが心配をしているということがあろうかと思いますので、今度また５市町村で首長の会議、懇談会がありますから、今ほどの意見も含めて、どのような状況になっているのかということもまた話をさせていただきたいなと思っています。あと、暮らしと生活環境というお話があって、確かに住む場所、今本当に、湯沢町は働いていただく方々の住む場所というのが本当に少なくなってきているように思うのです。マンションを利用する。これも一つの手で、事実22％の人たちが町民登録をしてそこに住んでいるわけで、町民登録以外でもずっと住み続けている方々を含めれば、もっともっとパーセンテージは上がると思います。このマンションを活かすということもとても大事なことで、今後今のいわゆるリゾートから一般の暮らしの中で活用できるような例えばリフォームであったり、そういうことがいわゆる法律上ですよね、防火とか消防の関係とか様々にあると思いますけれども、そういうところも含めて住む場所としてひとつ選んでいただければなとも思っていますし、先般の中子、いわゆるノリタ光学跡地についても、マンションができる。これもいわゆるリゾートということよりも、この地に少ないそういうアパートであったり、マンションの活用ということで、これもその中に入れて、計画の中に入れていただいたというところがあります。したがって、今後は今ほどご指摘いただいたように、アパートが古くなってきているというふうに思うのです。どうしても今の求められているものに対してどうかというときに、そういうリフォームであったりということが町としてどのようなことができるのかということも、この先また考えていかなければならないのかなと思っています。したがって、民間との連携というようなこともありましたけれども、やはり様々に今求められていることについてしっかりと提供していくということがとても大事だと思うし、１億2,000万から8,000万人に減るのだということはもう言われてきているわけですから、その中で湯沢町がどのような形で持続していくかということは引き続きしっかりと考えていく必要があると思います。また、５として交流できる場所、そういうことの事柄等については、今の若い人たちの声や移住してきた方々の声等をまたお聞きしながら、今「町長喫茶室」もありますし、あるいは毎年進めている各地域での「町民懇談会」というところも取組をしてきていて、よくマンションの方々等の声を聞く機会はあるのですけれども、若い人たちのいわゆる直接的な声というか、若い方々は忙しい、子育てもある、仕事もあるということで、休みの日、あるいは夜というところになかなか時間を取っていただくことができないというようなところが見受けられるので、その辺りのこともしっかりとまた考えながら、やはりコミュニティーとして湯沢町を選んでいただいて、その中でよかったと思えるような交流の場というものはつくっていくことができればなと、こう思っています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　５番渡辺議員に３回目の質問を許します。

５番　渡辺
　　　今の答弁をいただきまして、その中で、教育分野に関してのスキーや山登りのことなのですけれど、これって選手を育てたいとか、そういうことは、それはそれで目指す人がいていいと思うのです。ただ、やっぱり湯沢学園の子どもたち、実は私マラソンもなくなっていて、体力づくりって何でしているのだろうって最近思うことが多くなりました。やっぱりこの湯沢町って、これだけ自然があって、山が囲まれて、いろんなものができるのに、よそと同じではなくてもいいのではないかなって。スキーばかりにこだわっているわけではないのです。山登りにこだわっているわけではないのだけれども、やはりあるものを利用して、湯沢だからできるものを利用して、体力向上、そして精神向上につながった教育をさらにもう少し力をつけていける力を目指して、ちょっと組んでいただきたいなというのが一つの思いで言わせていただきました。あと、先ほどちょっと言い忘れたのですけれども、コミュニティーの部分というか、「若者世代」「子育て世代」に一番言われたのが、雨の日や雪が吹雪いている日の遊び場がないということを言われました。これについて、確かに「キッズスペース 雪ん子」というものをオールユースで造りましたが、あれは本当に小学生以下の子どもさんしか遊べなくて、小学生以上の子が遊ぶ場所って、確かに雨が降ったり、雪がすごく降ったりしたときどこへ行くのだろうと、本来スキー場にみんなが行ってくれればいいのですけれど、そんなわけにもいかなく、皆さんそこを求めている声も大きかったです。考えたときに、体育館がどこまで使えるのかなと思うのですけれど、体育館を１か月に１回とか、２回とか、町民開放デーみたいな、子ども開放デーでもいいです、そんな形で自由に遊べる日をつくってみるのも一つの方法なのかなと。予算をかけずに、まずやれることからやってみるのも一つの方法なのかなと思います。あと、先ほどちょっと、これ本当に補助金頼みではない質問なのですけれど、先ほどの新幹線通勤についてなのですけれども、新幹線通勤で利用して使っている方いらっしゃるのですけれど、今現在、やっぱりコロナからですか、オンラインで仕事をする方も増え、フレックスタイム制で働いている方も増えていて、丸１か月間行かない方って結構いらっしゃるのです。でも、東京に通っているみたいな形の、そういう方の応用的なものもその中にまたちょっと改めて考えてみるのもいいのかなと思いながら、先ほど話を聞いてきました。そして最後に、人口減少の問題は簡単に解決できる問題ではないのです。もう全国みんなが頭を悩ませている問題です。湯沢町の高齢者の割合は、人口の約40％です。避けては通れない現実です。今まで湯沢町のために頑張っていただいた高齢者に対しての様々な取組も、若い世代が増えなければ持続ができません。これからの湯沢町を担う世代が増えないことには、湯沢町も成り立ちません。補助金はもちろん大切なのですけれど、それはあくまでもサポートではないかと考えます。「若者」「子育て世代」「移住者」が求めているものは、このまち中でどんな未来が描けるのかというビジョンです。これからの５年、10年、20年後、湯沢町はどんな姿を目指すのか、若者や子育て世代、移住者が「湯沢町に住みたい、ここで子育てをしたい」と心から思える未来のビジョン。町がどんな姿を目指し、どんな暮らしを実現し、どんな町として誇れるのか方向性を示す。町が目指すべき姿は制度ではなくて、湯沢町の未来像ではないでしょうか。町長４期目の決意を含め、改めて伺います。

議長
　　　５番渡辺議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　まず最初、教育の関係。「体力」「精神」の向上ということで、確かにスキーの選手とかを育てるということも大事なのだけれども、それだけではなくて、何よりもやはり町民も含めて、子どももそうですけれども、この雪の町・湯沢で雪に親しむ、スキーが乗れるというようなことは当たり前にできる、そういうふうになってもらいたいし、自分たちが楽しむことができなければ、お客様に来てくださいというようなことも言えないわけですから、そういう中での共通リフト乗車券への取組を索道協会の協力の下で進めたりしているわけでありますので、今後についてもそういう形でやっていきたいと思いますし、時代とともにマラソンがなくなったとか、山登りがなくなったとかという話もきっとあると思うのですよね。だから、教育カリキュラムがどのようなまた変更がされて、どうなっているかという部分はきっとあるかとは思います。私なんかの頃も100番までにならないと谷川岳に土合から登って土樽に下りてこれなくて、200番までだと土合から登って土合に下りてきて、200番以上だと川原で遊ぶというような、要するに体力がないと危ないということで、そういうことでやっていたという記憶があります。したがって、体力も精神力も共にあるということがとても大事だというふうに思っておりますので、これらのことについては、学校、教育委員会とまたいろいろと話をしていきたいというふうに思っています。また、雨の日に遊ぶ場所がないというようなことであります。先般11月入ってから主水公園へ行ってみると、本当に多くの子どもたちが来ていて、あのときにちょうどまたイベントがあったではないですか。あれ見て、また体育館の中の利用ということで、ああいうのがありましたけれども、ああいう形ではなくてもいいと思うし、小学校の旧湯沢小学校のグラウンドがやはり「入っていけませんよ」という看板があったものを今なくしていますけれども、私たちが子どもの頃、お寺の境内でソフトボールしたみたいなことで、誰もが、子どもたちができるようなことになればなとも思ったりしていますので、今後どういうことが、体育館を月に１回とか、２回とか、そういうことで活用するようなことができればなということもまた検討をしていきたいというふうに思っています。新幹線のフレックスという、確かに今の時代ではウェブとかでそういうことができるという状況になってきています。そこのところを今後どういうふうにしていくかも輪が広がってくることによって、町の予算的な部分もきっと出てくるというふうに思いますので、現状を把握しながら、検討していきたいというふうに思います。また、未来像ってよく言われるのだけれども、要するにやはり持続可能という観点の中から、今の補助制度をはじめとした取組を進めてきています。「観光立町宣言・湯沢町 君と一緒に暮らす町」というのがブランドスローガンであります。また、「君と一緒に暮らす町」というのが総合計画に示す将来像でありますから、そういう状況の中でこの湯沢町に住むというところ、これをまたしっかりと前に進めながらの取組をしていきたいと考えています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　以上をもちまして５番渡辺千恵議員の一般質問を終わります。

　　　暫時休憩いたします。ただいまの時刻は10時27分です。40分まで休憩します。

午前１０時２７分　　休憩

　　　　　　　　　　　　

午前１０時４０分　　開議

議長
　　　ただいまの時刻は10時40分です。休憩前に引き続き会議を開きます。

　　　一般質問を続けます。質問順２番、１番富沢雅文議員。

　　　１番富沢議員に１について１回目の質問を許します。

１番　富沢
　　　改めまして、おはようございます。１番富沢です。議員になって最初の一般質問をさせていただきます。

　　　その前にまず、町長はじめ執行部の皆さん、そして役場職員の皆さんには、日頃から町の発展そして町民福祉の向上のためにご尽力をいただいていることをこの場を借りて改めて御礼を申し上げます。ありがとうございます。

　　　今日の私の質問は２つなのですけれども、いずれも湯沢町にとって、あるいは新潟県にとっても大変重要な道路インフラの改良についてということになります。２つとも国道17号に関してなので、事業主体は国、国土交通省ということになりますが、この町議会の一般質問で私が質問する意図、その趣旨は、この道路インフラの改良が町全体として非常に重要であるということを広く町民の皆さんに知っていただき、そのことが町全体としての意識を高めていくことにつながって、一刻も早い事業化、事業完了につながるということを意図したものであります。というのも、三俣より上は私のように三国に住んでいる人間や湯沢方面から三国方面に通勤をする方以外の町民の方は、よほどの用がない限り向こうになかなか行かないので、これから私が質問させていただく、例えば貝掛・二居の区間の現状をあまり意識されていないのではないかというふうに思います。しかし、冒頭もお話しさせていただきましたように、この区間の改良は大字三国の住民だけでなくて、湯沢町はもちろんですが、新潟県全体にとって非常に重要な事業であることからも、まずは町全体としての事業の重要性を共有する必要があると考えておりまして、そのためにここで一般質問をさせていただくということになります。前置きが少し長くなりましたが、１つ目の質問は、国道17号の貝掛・二居間の交通難所区間の改修についてということになります。言葉は、私改修としましたが、本来は改良のほうがふさわしいのかなというふうに思いますが、特に訂正はいたしません。このことは、このたびの町長の所信表明の中でもしっかりと触れられておりまして、関係機関、国、県等にしっかりと要望していくということを既に表明していただいているのですが、今ほど説明をしたような趣旨で一般質問をさせていただきます。国道17号は、関東圏と新潟県を結ぶ重要な幹線道路であり、地域の生活を支える道路として大変重要な役割を担っていますが、湯沢管内は急峻な山岳地帯にあるため、幅員狭小トンネル、急勾配、急カーブによって交通の難所となっています。これまでに令和４年には新三国トンネルが開通といいますか、供用開始されまして、同年には三俣防災の着工によって芝原・三俣間の課題が解決されることとなったことは湯沢町にとって大変大きな成果であり、この成果はこれまでの町執行部、そして議員の皆様の尽力によるものだと考えております。そして、今後の大きな課題として残っているのが貝掛・二居間ということになります。この区間は、湯沢管内でも特に急勾配であることや、貝掛側から３つのトンネル、萱付トンネル、そして船ケ沢トンネル、二居トンネルの３つの幅員狭小トンネルがありまして、国道17号の湯沢管内でも特に交通難所区間ということになります。トンネル内では、年間を通して接触事故が少なくありませんし、冬期には登攀不能車両が頻発をしております。これらのトンネルは、昭和37年の開通から60年以上が経過をしているということで、安全を確保するためには仕方ないことなのですが、夏期には国土交通省によるメンテナンス工事が毎年のように実施をされておりまして、片側交互通行であることのほうが多い状況です。今年の夏にも車がサイクリストと接触をして、サイクリストが死亡してしまうという痛ましい事故も発生しておりますし、雪解けの時期にはトンネルの天井付近から滝のように水が流れ出すこともしばしばありまして、このトンネルを通らないと日常生活ができない二居、浅貝の住民にとっては、通行の際に常に不安が伴う状況にあることからも、一刻も早い事業化が強く望まれるということになります。町長もこの区間の課題については、しっかりと認識していただいておりまして、所信表明でもそうですし、選挙期間にも早期事業化を目指すというお話をされておりますが、現在、国への要望はどのように行われているのか、また現状で期成同盟会のような組織は存在するのかお伺いをします。

議長
　　　１番富沢議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、富沢議員の質問の１についてお答えをいたします。

　　　芝原から三俣間の延長2.6キロの三俣防災事業については、平成29年度に事業化され、現在工事が進んでおります。その先線である三俣から三国までの幅員狭小トンネルや急勾配、急カーブ区間の抜本的な解消に向けた早期事業化につきましては、毎年、財務省や国土交通省の大臣、副大臣、大臣政務官、事務次官、担当部署長などに対し、直接要望活動を行っております。また、群馬県みなかみ町と行っている国道17号群馬・新潟県境地区の防災事業促進期成同盟会では、県選出の国会議員や県会議員、国土交通省に対し要望を行っております。また、南魚沼市と行っている一般国道17号湯沢南魚沼道路整備促進期成同盟会では、国土交通省北陸地方整備局長や長岡国道事務所長に対し、要望を行っております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　１番富沢議員に２回目の質問を許します。

１番　富沢
　　　２回目になります。今ほど国等への要望の状況をお伺いさせていただきました。その町長の答弁の中で、群馬県との国道17号の期成同盟会のようなものがあるというお話だったのですが、すみません、ちょっと全部聞き取れなくて。その組織が区間としてどこからどこまで、それにこの貝掛・二居間がそれに含まれているのかどうなのかというところをお聞かせいただきたいのと、あとこれもちょっと答弁の中にあったかどうかあれなのですけれども、恐らくこの工事は国交省の事業主体ということに当然なるのですけれども、新潟県にも相応の負担が生じるということだと思うのですけれども、その新潟県、県への要望というのは今現在どのようになっているのかというところをちょっとお聞かせいただければというふうに思います。２回目です。

議長
　　　１番富沢議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　２回目の質問に対してお答えしたいというふうに思います。

　　　最初の群馬県と新潟県との期成同盟会なのですけれども、これは会長をみなかみ町長、阿部町長さんからなっていただいていまして、国道17号群馬・新潟県境地区防災事業促進期成同盟会という名前で要望を行っているところです。これは、当初、先ほど議員の１回目の質問のところでもありましたけれども、令和４年の新三国トンネルが開通したことに伴って、それだけで終わらないで、それまで一緒になってやってきたのです、新三国トンネルの期成同盟会。それを輪を広げて防災ということでの取組を進めてきておりまして、区間については、新潟県側については今の群馬県境から26キロの、この湯沢町の市街地までがそっくり入ってきておりますし、群馬県側は永井宿といいますか、向こうのやはりいろは坂のような上りがいっぱいあるところがございますけれども、そこを入れる中で、お互いの国会議員の先生方への協力を要請をしながら、国へ要望していこうということでの取組をしていて、新潟県側として湯沢町、あるいは南魚沼市と一緒になって行くときも、また単独で行くときも、必ず担当が作ってくれていますこの要望書で、みなかみ側と、群馬県側とも一緒になってやっていますということを説明をさせていただいているところです。また、もう一つ、県の要望どうなっているのかということですけれども、この１月16日にも県知事に対してお話をさせていただきますが、何か要望というか、意見はありますかということでも、新潟県境からの国道17号の改良・改善について、今ほどもお話があったように、どうしても県の負担というものが生じてまいります。今の県の財政状況が大変厳しくなってきていて、そういう状況下の中、国土強靱化の中期計画が始まって、約20兆強という予算が予定をされている状況になってきています。そういう中で、国が予算で「防災・減災、国土強靱化」の中でしっかりとした体制を取っていくという中にあって、47都道府県の中でお金のないところは、要するに負担が、裏負担というものが出てまいりますから、国が３分の２、県が３分の１だとたしか思いましたけれども、その部分についての対応ができないと仕事が進めることができないので、国に対してしっかりとしたやはり要望をしていただきたい、こういうことを言っています。先ほど議員からもお話がありました、あの地域や湯沢町にとどまらず、今「防災・減災、国土強靱化」という観点の中では首都直下型の地震、１万8,000人も亡くなってしまうというようなシミュレーション報道がされていたり、あるいは南海トラフというところがありますけれども、そういう状況の中、首都東京とこの新潟を結ぶ一直線の中で、約170から180キロ、これを結ぶ中で今関越トンネル11キロが危険物積載車両が通れないという中でのダブルネットワークに位置づけられています。その上で、急勾配だったり、急カーブであったりという状況があります。また、180ミリ連続雨量が続くとやはり規制をされる、その規制区間が５区間もあるという状況を何とか打開していくということは湯沢町にとっての生命線であるけれども、新潟県あるいは国としても極めて重要だというところを、最近は要望の中でそこをしっかりと打ち出しをして、早く予算化をしてもらうような取組をしているところです。ちょっと余計なことまで話しましたけれども、２つのことについてはそのようなことです。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　１番富沢議員に３回目の質問を許します。

１番　富沢
　　　今現状は、とてもよく分かりました。

　　　そして、３回目なのですけれども、今ほども事業費の話が出てきておりまして、総事業費、国が３分の２で県が３分の１ということなのですが、貝掛・二居間は新三国トンネルよりも、そして今の三俣防災よりも地形的にかなり大規模な工事になるのかなと素人ながらにも思うのですけれども、実際３つトンネルがあることは、あそこが二居峠という峠がありまして、２つ峠があるので、それがゆえんであの地名が二居という、フタエ峠というのが新潟弁でなまってフタイになったというのが言い伝えであるのですが、そこから湯沢から行くと右側、清津川の右岸側は非常に急峻な、いわゆる二居渓谷というふうになっていて、本当に地形的に厳しいところで、あそこの改修が多分この３つの事業の中で一番高額な事業規模になるのではないかなというところがありますので、県の負担の３分の１というのが新潟県の財政を考えると非常にもしかするとネックになるのかなというのが今聞いていて思ったところです。国のほうは、何とかお金、なりそうな気はするのですけれども、そこが心配になりました。それで、事業費が大変高額になるということと、あそこに昔から住んでいる人間にとって、あのトンネルがあることで今の経済活動が成り立っているのですけれども、あれが新しくなってほしい、実際必要があるのですけれども、あまりにも事業規模が大き過ぎて、一般の人にはあそこを新しく改良されるような事業が本当にできるのかという、夢物語みたいな感じにちょっと捉えている部分が地元でも実際にはあります。実際私の地元でも、自分が生きているうちは無理だろうなという、それは私よりも先輩の人たちですけれども、そういうふうに思っている方もいらっしゃって、でもそういうふうに諦めてしまうと実現するものでも実現しないなというところで、地元とか、そういったところからももっと熱を上げていきたいなというところで、それはもちろん当然自分の仕事でもあるので、そういったところを皆さんの意識を高めていっていきたいというところあるのですが、そういう動きの中で、地元にはもっとこういうふうな動きをしてもらうことで、より国等に、関係機関にアピールをすることができるというような、何かそういうことがあればアドバイスをいただければ、それに従ってまた地域を動かしていけるかなと思うのですけれども、そういったところについて、３回目、お聞かせください。

議長
　　　１番富沢議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　今ほど議員からもお話があったとおり、国土交通省も財務省もいわゆる道路が改良、改善されたことで地元はどうですかということがすごくやはり気にされています。したがって、今回の「新三国トンネル」1.2キロができたわけですけれども、これについても、財務省でも、あるいは国土交通省でも、本当に地域の人たちが喜んでいると、またフジロックでは1,300台の大型車両があそこを通ることができて、スムーズに、安全に、本当に喜んでいましたというような、そういう声も伝えてきているところで、やっぱり費用対効果という観点の中で、地域が本当に喜んでいる姿を見せるということはとても大事だというふうに思います。そういう中で地元の動き、アドバイスということですけれども、何としても実現をしていただきたいということでの取組について、町と一緒になってやはり進めていっていただくことがとても大事なのではないかなと思っています。今2.6キロ、別線で三俣２つのトンネルが１つになるということでの取組が進められています。私とすれば、これを事業を進めながら、次のいわゆる３つのトンネルについても、事業化へ向けてしっかりとやはり確約というか、前に進めるということをしていくことがさっき言った私たちの町にとっての、また地域にとっての生命線である国道17号なのだけれども、国の国土強靱化、防災・減災、国土強靱化という観点の中からは極めて重要だという物言いをこれから私は私としてやっていきたいというふうに思っていますので、その後押しをぜひ地元の皆さん方からしていただくことができれば大変ありがたいと、こう思います。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　１番富沢議員に２について１回目の質問を許します。

１番　富沢
　　　最初の件については、その重要度がこの場の皆さんだけでなく、これから町民の皆様にもこれをきっかけに共有をされていくということを強く希望します。

　　　質問２つ目に参ります。先ほどの質問に関連してということになります。三俣防災の進捗状況をお伺いします。国土交通省による三俣防災事業は、芝原から三俣にかかる「芝原」「八木沢」の２つの幅員狭小トンネル、急勾配、急カーブを解消する、湯沢町にとって大変大きな事業で、一刻も早い供用開始が望まれます。現在、長岡国道事務所のウェブサイトに公開されている事業進捗状況によりますと、令和４年度工事着手以降の情報がありません。工事の現在の進捗状況、順調なのか、あるいは何か課題があるのか、開通、供用開始の見込みについて、これも事業主体が国土交通省なので、町長に質問するのもおかしいのかもしれませんが、この場で話すことのできる範囲で結構ですので、教えていただければと思います。

議長
　　　１番富沢議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、富沢議員の質問の２についてお答えをいたします。

　　　三俣防災事業につきましては、国土交通省長岡国道事務所が所管であり、質問の工事の進捗状況や課題、開通、供用開始などについて問合せをいたしたところです。まず、工事の進捗ですが、令和５年度より芝原地区において工事を着手し、新芝原トンネルの湯沢市街地側坑口部において、切土、雪崩予防策等の改良工事を施工しており、八木沢・三俣地区におきましては、用地買収及び埋蔵文化財の調査を進めており、３地区とも現時点では順調に事業が進んでいるとのことでした。また、開通、供用開始の見込みについてですが、用地買収未了や埋蔵文化財調査トンネル掘削における地山の状況等不確定要素があることから、現時点での開通の見込みはお示しできないとのことでした。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　１番富沢議員に２回目の質問を許します。

１番　富沢
　　　２回目になります。今ほどの答弁の中で、２つ不確定要素。用地の関係と文化財の調査ということだったのですけれども、まず１つ、その文化財の調査というのは、文化財が何か出土したから、それを調査しているということなのか、あるいはそういうものがあるのか、ないのか調査をするのかということなのか、どちらなのかということがまず１つ目と、あとは用地進捗率というのは、これウェブサイトに公開されていまして、令和７年３月末時点で91％ということで、まだ100％になっていないということがここでうかがえるのですけれども、用地のほうの取得に関しての何か目途というか、そこは事業全体として順調に進んでいるというお話でしたので、大きな心配はないのかもしれないのですが、用地がまだ100になっていないということに関して、もしここでお話しできることがあれば、お話をいただければというふうに思います。文化財の関係と用地取得率の関係、２つお願いします。

議長
　　　１番富沢議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　最初に、文化財のことですけれども、これについては今試掘ということで、どんなものがあるのか、ないのかという、そういう段階で、何かあるからということでやっているのではないというふうに私自身は思っているところです。あと、用地についてなのですけれども、確かに７年３月31日時点での91％ですということで進捗率が記載をされています。ただ、この用地買収等々についても順調にということがお話をいただいているところですし、また加えて個々のやはり要件等々について、ここで私がお話しできるものではないと、こういうふうに考えております。しっかりと前に進めながら取り組んで、長岡国道事務所のほうでしていただいているというふうに認識をしているところです。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　１番富沢議員に３回目の質問を許します。

１番　富沢
　　　３回目になります。２回目と一緒でもよかったのですけれども、この三俣防災もかなり大きな工事だと思うのですけれども、一般の人にとってどのぐらいの事業規模なのだろうというところは全く想像がつかないので、総事業費と、あとこれも当然県の負担が入っていると思うのですが、総事業費と県の負担の割合とか、その辺をお聞かせいただける範囲で教えていただければというふうに思います。３回目です。

議長
　　　１番富沢議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をさせていただきます。

　　　2.6キロ別線で始まった三俣防災、当初120億という予算立てだったというふうにも思っていますし、１回目でですか、お話しさせていただいたとおり裏負担というか、県のやはり負担が出てくるということでは、これは３分の１だというふうに私自身は認識をしています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　以上をもちまして１番富沢議員の一般質問を終わります。

　　　暫時休憩をいたします。ただいまの時刻11時５分です。15分まで休憩いたします。

午前１１時０５分　　休憩

　　　　　　　　　　　　

午前１１時１５分　　開議

議長
　　　ただいまの時刻は11時15分です。休憩前に引き続き会議を開きます。

　　　一般質問を続けます。

　　　質問順３番、８番髙橋政喜議員。

　　　髙橋議員から資料配付の申入れがありますので、これを許します。

　　　８番髙橋議員に１について１回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　それでは、質問させていただきます。

　　　これは、つい先日結審された境界の問題から入っていきたいと思います。十日町市との境界の問題について、まずお伺いをしたいと思います。境界問題は、旧中里村とこの湯沢町のものがあるわけですけれども、その確認のために平成２年11月から交渉が始まり、平成７年、湯沢町議会から早期解決が求められました。平成17年４月には「川西町」「中里村」「松代町」「松之山町」「十日町」が合併をし、新しい市、「十日町市」が誕生いたしました。再び議会より早期解決が求められ、令和元年５月、本格的に動き始めましたが、県の調停が不調となり、東京高裁、最高裁へと進んでまいりました。平成２年の協議開始から最高裁まで約35年の月日を費やしました。令和７年10月２日、十日町市より上告に対して最高裁の判決が出されましたので、その内容を記させていただきます。調停であります。決定日は、令和７年10月２日。裁判所、最高裁判所第一小法廷。当事者等、上告人兼申立人、十日町市。被上告人兼相手方、湯沢町。原判決の表示。東京高等裁判所令和５年（行コ）第206号、令和７年２月６日の判決であります。そして、裁判官、これは全員一致の意見で次のとおり決定となりました。まず、第１に主文であります。１．本件上告を棄却する。２．本件を上告審として受理しない。３．上告費用及び申立て費用は上告人兼申立人の負担とする。第２のところであります。理由は、１．上告について。民事事件について、最高裁判所に上告することが許されるのは民訴法312条１項または２項所定の場合に限られるところ、本件上告の理由は、理由の不備、食い違いをいうが、その実質は事実誤認または単なる法令違反を主張するものであって、明らかに上記各項に規定する事由に該当しないということであります。そして、２番目のところに、上告受理申立てについてでありますけれども、本件申立ての理由によれば、本件は民訴法318条１項により受理すべきものとは認められない。令和７年10月２日、最高裁判所第一小法廷と言い渡されていますが、この長年にわたりまして本件に関わった職員をはじめ、関係者に対して一言あればお願いをしたいと思います。

議長
　　　８番髙橋議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、髙橋議員の質問の１についてお答えをいたします。

　　　議員から詳細にご説明いただいたとおり、清津川ダムの建設計画に伴い、平成２年に旧中里村、現十日町市と境界協議を開始して以来、35年もの歳月をかけ、ようやく本年10月２日に最高裁の不受理の決定をもって終結いたしました。長年の懸案であった境界未確定区間の解消が図られたことは、本当によかったと思っております。これまで本件に関わった担当職員及び顧問弁護士をはじめ多くの関係者のご尽力に対し、この場を借りて御礼を申し上げたいと思っております。境界の確定につきましては、12月９日付で総務省が告示したところでありますが、それを受け、国土地理院で図面及び面積の修正を行うことになっております。事務的な手続が終了して、全てが確定した段階で町民の皆様に広報等を通じて周知してまいりたいと考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に２回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　確かに35年というのは長い月日でありました。そして、この35年の大体の経過、これを見させてもらってありますけれども、非常にご苦労されたなというふうに思っております。前回のときの一般質問にもお話ししましたように、十日町との境のものは非常に少ない人間に背負わせて、それでずっとやってきたわけですけれども、その人たちに対して、今まで新聞等でも発表しかなく、大変心の中にうやむやが残ったのではないかなというふうに思っております。今日の、今の発言を聞きまして、多分画面の向こうでもって聞いておると思いますけれども、やっと胸のつかえが下りたのではないかなというふうに思っております。しかし、つい先日になります。つい先日、ある新聞社の方から、令和７年12月６日の新聞に、対立が表面化したのは1980年代、国の清津川の建設計画が進む中でもって税収増を期待した湯沢町と中里村、現十日町市がそれぞれ建設予定地は自ら自治体内にあると主張したと記されておりますが、当時関わった人たちは税収増のために行ったとは私は思っておりませんが、ここのところは町長、どういうふうな考え方でこの裁判というものをずっと見られてきていられたのかなというふうに思っております。町長の裁判に関わっているこの年数というのは、議員であり、そして町長でありというふうなことになっているかというふうに思います。そういうふうな中でもってこの税収増という文字、私これ見たときに、本当のことを言ってあまりいい気持ちはしなかったのですけれども、そういうふうなことがその中にあったのかというふうにご本人に聞きましたところ、いやそれはないよと。地理院のところの線を引くことに邁進をして、様々なものを調べさせていただいたと。自分の時間も潰しますし、それは時間の中でもやらさせてもらったというふうなことを言っていましたけれども、もう本当に税の問題とかいうふうな問題ではなかったのではないかなというふうに私は思っていますけれども、町長はこの新聞等に書かれている、税収増のために行ったというのをどういうふうにお考えなのか、これをお聞かせ願いたいと思います。

議長
　　　８番髙橋議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　「境界を決めたい」という思い、そして今までこれに関わってきた職員の皆さん、歴代の方々、そのご苦労にも報いたい。そして、何よりも自治体間の境を決めていきたいということでの取組を進めてきたところでございますので、そのことによって税収が増えるなどということは一度も考えたこともないし、そのためにやったなどという思いはございませんので、このことはうちの職員に聞いていただいてもそういうふうに思われると思うし、私もそのＯＢの方とも何度かお話をしています。今議員が言われている方がどなたかは分かりませんけれども、私自身も様々にそういうお話をさせていただいている中では、税収が増えるなどということ、どちらかというとマスコミはそういうところにスポットを当てて報道したいということがあろうかと思いますけれども、このことを始めるに当たっても、そういうことを考えたことはありませんでした。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に３回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　３回目、ちょっとだけお願いをします。これは、図面上まだ整理がされているか、されていないか、ちょっとお聞きしたいのですけれども、このところに裁判に関わった者の、一番最初のときにお話をしました、上告費用及び申立て費用というのがあるわけですけれども、上告人兼申立ての負担とするというふうな形になっておりますが、ここのところはどういうふうな形に持っていくつもりなのか。ここのところを決まっているなら教えていただきたいというふうに思っておりますけれども、３回目終わります。

議長
　　　８番髙橋議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　今ほどの質問につきまして、今十日町側と調整中であると、こういう担当からの説明でありますので、今そのことについて進められているというふうに思います。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に２について１回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　それでは、２のほうに移ります。湯沢町歴史民俗資料館の富士マイクロフィルムについて伺います。平成29年３月議会での一般質問で、富士マイクロフィルムについて質問をさせていただきました。「湯沢町雪国館には、町の歴史等に関する資料がマイクロフィルムに保存されておりますが、保存状態が完璧でないため、劣化のおそれが懸念されます。現在フィルムは408本あり、貴重なマイクロフィルムの内容をデジタルデータに変換し、情報の活用と保全に」との質問に、町長の答弁は「町史を編さんした際に、町内の貴重な古文書や資料をマイクロフィルムに収めてあります。マイクロフィルムは、温度・湿度など適切な保管環境下であれば、100年以上劣化もなく、長期保存に優れた媒体とされています。しかし、ロールフィルムであることから、検索を繰り返すことによって劣化も考えられます。マイクロフィルムを導入した当時は、閲覧より保存することに主眼を置いていたと思われます。リスク管理という意味でデジタルデータによるバックアップを考慮した中で、デジタルデータ化を検討したいと思います」と答弁をされています。この町の歴史等に関する資料を早めにデジタル化での保存、検討を提案いたしますが、町長の考えをお伺いしたいと思います。

議長
　　　８番髙橋議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、髙橋議員の質問の２についてお答えをいたします。

　　　髙橋議員のおっしゃるとおり、平成29年３月議会で「リスク管理という意味で、デジタルデータ化によるバックアップを検討したい」と答弁しておりますが、議員ご存じのとおり、その後進んでいないというのが実態であります。先月の新潟日報には、マイクロフィルムの製造大手であります富士フイルムが年内の受注を最後にマイクロフィルムの生産を終了する旨の記事があり、記事には、新潟大学附属図書館では、古いマイクロフィルムを新しいフィルムに複製してきたが、今後はデジタル媒体などでの保存を検討するということが記載されていました。湯沢町においても、今後のデジタルデータによるバックアップは必要だと思っておりますので、保有しているマイクロフィルムの状態がいいうちに、予算の関係はありますが、順次デジタルデータ化を進めてまいりたいと考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に２回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　そうなのです。皆さんのところにもお配りしてあると思いますけれども、これがマイクロフィルムの要するにデータのところに出てくるものなのですけれども、それは一つ一つ回さないと出てこないという非常に古いものであります。そして、当時からデジタルにお願いしたいというふうなことを言っていたのですけれども、それがやっとこの新潟日報さんの新聞等でもって出された富士フイルムの件が出まして、初めてこれに進んでいくというふうなことだというふうに思っております。しかし、これ今湯沢町も大変かもしれませんけれども、ほとんど富士フイルムを使っているところは日本全国大きなところもあります。県のところでもそうでしょうし、大変な思いをして変えようというふうな形でもって今いるところではないかなというふうに思っております。ぜひこれは早めにやっていただいたほうがよろしいし、皆さんのためにもデジタル化して、そして文書化されているもの、これは公表されるかどうか分かりませんけれども、画像でもってされているものであるならば、やはり皆さんに見ていただけるようなものがデジタル化の中でもってできるのではないかというふうに思っております。町長は、今予算をこれから検討するという形でありますので、ぜひ３月予算入るようであったらば３月予算に入れて、１つずつ進めていただければというふうに思っているところでございます。本当に貴重な資料、これは前の１回目の質問でもそうですけれども、歴史というものの中の古文書の中に入っていたものが、今回それが利用されて、今回の裁判のところにも使われているというふうなことになりますと、やはり古文書とか、歴史でもってあるものというのは大事にしていかなければ、湯沢の町には大変な損失になるというふうに思っております。これは、雪国館だけの話ではないと私は思っています。湯沢の町のほうの役場の中にもあるのではないかと思いますけれども、そういうふうなものが今後も進められていかれるように、これはしていただきたいというふうに思っております。そして、皆さんに見ていただく。そして、変な形でもって、要するに放送等でもって使うことよりも、雪国館でもって古い資料の画像であるならば、そこでもってバックアップしたものを見せてあげるというのも一つの方法としてはあるのではないかというふうに思っておりますが、この使い方については、町長の考えもあるでしょうし、教育長の考えもあると思いますけれども、今後いろいろな使い方を使って、この町の古文書もしくは古い画像、今一生懸命、今新聞等でもって、買いませんかというふうなやつやっていますけれども、それを見せることも一つの方法としてはあるのではないかと思いますので、ぜひこれを早い形でもってやっていただければと思います。これ資料の後ろのところに多分あると思いますけれども、資料って新潟日報でもって出された新聞の中にもあると思いますけれども、もしやるならばというような形でもって紹介されている場所もありますので、もしそういうふうな形のところをお探しになって、バックアップするところ、これを探していただければ早くできるのではないかというふうに思いますけれども、そのことについてお答えいただければというふうに思っております。

議長
　　　８番髙橋議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をさせていただきたいと思います。

　　　408本で１本当たり500枚、約20万枚が記載されて保存されているデータが残っているということで、とても大事なものだということを認識をしているところです。１回目でもお話をさせていただいたとおり、今後はデジタル化に向けて進めていかなければならないというふうに思っておりますし、デジタル化への取組については、数社からいろいろやはりどのような形でやるのかということも含めて、町としてやるべき姿で取組をしていかなければならない、こう思っています。前にご質問いただいた頃から比較すると、いわゆるデジタル化への費用というのもかなり安くなってきているというふうに担当から話を聞いているところです。したがって、20万枚が例えば必要であるもの、みんないいもので必要なものだという認識になれば、それを残さなければならないし、その中で同じようなものがあったりというような仕分もこの際することができればというふうにも思っているところです。いずれにしても、予算の関係もございますけれども、今ほど議員からご指摘あったように、しっかりと残すべきを残して、そして先々の町民、今の人たちも含めてこれを見ていただくことのできる、そういう機会もやはり創出していかなければならないとこう考えているところです。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に３回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　ぜひそういうふうな形でもって残していただきたいというふうに思っております。私どもの年になってきますと、後世に残すというのは一つの仕事かなと思っておりますので、ぜひとも残していただきたいものは残すというふうな形でもってデジタル化に進んでいく、そういうふうな気持ちでもってやっていただければというふうに思っております。この富士フイルムの関係につきましては、もう新潟日報でもって発表していますので、そう詳しいところまで言いませんけれども、ぜひともこれはひとつお願いをして、次のところに移りたいというふうに思っております。

議長
　　　質問で終わってください。

８番　髙橋
　　　それでは、このマイクロフィルム、では、質問しますけれども、大事な品物というと三俣の災害の問題、それから様々なところでもって表に出てきていないものが後ろにあります。そういうふうなものも見た中でもってご検討いただいて、出されるものは出していただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。

議長
　　　８番髙橋議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　１回、２回とお話しさせていただいたとおり、必要なものを必要として、しっかりとやはりデジタル化をして残して、そして多くの町民に見る機会が与えられることのできる、そういうふうにしていかれればなと考えています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に３について１回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　３のほうに行きます。それでは、これはお聞きをしたいというふうに思っているのがナンバー1864、2025年11月23日発行の広報「ゆざわ」についてであります。ページ数は９ページ、トピックスの「国民健康保険・後期高齢者医療保険からのお知らせ」について伺います。文面には、ジェネリック医薬品を上手に利用しましょうと記されていますが、どういう意味なのかを伺いたいと思います。記されている文章は、ジェネリック医薬品とは。ジェネリック医薬品は、最初に作られたお薬（先発医薬品）の特許権の存続期間終了後に同じ成分を使って製造されるものです。安価で経済的、効き目や安全性は先発医療品とほぼ同等です。医療費も削減されることから、医療保険制度の安定的な運営も期待できます。詳しくは、かかりつけの医師、薬剤師にご相談くださいと付け加えていますが、記されている文章の説明をお願いいたします。

議長
　　　８番髙橋議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、髙橋議員の質問の３についてお答えをいたします。

　　　厚生労働省ホームページ掲載の広報資料によれば、ジェネリック医薬品とは、先発医薬品と同一の有効成分を同一量含み、同一経路から投与する製剤で、「効能」「効果」「用法」「用量」が原則的に同一であり、先発医薬品と同等の臨床効果・作用が得られる医薬品をいいます。研究開発に要する費用が低く抑えられることから、先発医薬品に比べて薬価が安くなっています。ジェネリック医薬品を普及させることは、患者負担の軽減や医療保険財政の改善に資することから、国は使用促進のための環境を整備し、価格の安いジェネリック医薬品への置き換えを進めています。町としましても、将来にわたり国民皆保険を守っていくための国の方針に基づき、医療上の必要性がある場合を除いて、ジェネリック医薬品の利用を促すための広報掲載であり、皆様のご理解とご協力をお願いするものとなります。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に２回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　この文書を私見たときに、何を言っているのか本当分からなかったのですよ。それで、実はこの後発品というのを、ずっと私自体も、これには湯沢の町の湯沢病院がありますけれども、湯沢病院をできて間もない頃にこの薬価の問題というのが出てきました。当時、ちょっと今よく分からないのだけれども、あまり覚えていないのですけれども、湯沢町のところに大会議室でもって会議がありまして、削減をするものは何が削減するかみたいな感じでもってやられたことがあって、そのときに私自分でもって参加させてくれということでもって生活福祉のほうに入れさせてもらいました。そのときにこの生活福祉のところでもって、役場の職員と、企画のところだったので、そうなのですけれども、そのときに何を出すと、提案するというふうな形のときに、その会議の中でもってさんざん考えたのですけれども、当時厚生大臣が議会答弁、国会の答弁をしたときに、要するに後発品を使いますと約１兆円の削減になるというようなことを言われました。そのときに役場の職員と一緒になって、１兆円削減されるということであるならば、湯沢病院の薬価を後発品に替えないかというふうな形でもってご提案を申し上げ、その提案をしたものが多分文書化されているというふうに思いますけれども、今のところ私分かりません。だけれども、そういうふうな形でもって病院の薬価を後発品にしようというふうに決めたのがこのときなのですけれども、それ以来、湯沢病院は、多分薬価のところはかなり後発品が使われているというふうに思っております。この後発品なのですけれども、先日、多分税務町民課だと思いますけれども、このジェネリックに対しての新潟県後期高齢者のデータを出してもらいました。そうしましたら、この使用率というのが、新潟県の中でもってこの10年間を出してもらってありますけれども、新潟県のところでもって10年前、平成28年のときに65.2％だったものが現在、令和７年10月時点において90.4％までジェネリックの使用率が高くなったということになります。そして、今度は湯沢町ですけれども、湯沢町は10年前は79.5％だったものが10年後、現在92.7％まで上がっているということは、ほとんど後発品なのです。こういうふうなものがありながら、国民健康保険の、ちょっとデータを出してもらえなかったので、分からなかったのですけれども、後発品の使用率が結構高いのに、なぜこの文書だというのが私の本来の質問なのですね。これちょうど病院のほう、昨日私の病院に行く日だったので、行ってきました。お医者さんにも聞きました。そうしましたら、やっぱり後発品がほとんどだというようなこと、それで要するに先発のほうが、頼まれる方はそちらに回すけれども、あとはほとんど後発ですというふうな答えもいただきましたし、調剤やっている方、薬局の方にもお聞きしましたけれども、やっぱりジェネリックのほうが約75％ぐらいはほとんど後発ですというような答えをいただきました。それなのに、なぜこの文書を出さなければならなかったのかというのが本来の目的です、私の言いたいことは。そのことについてお答えを願いたいというふうに思っております。

議長
　　　８番髙橋議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　なぜ出したかということなのですけれども、私的にはさらにという思いがあるというふうにも思います。国保もそうですし、湯沢病院の経営もそうですけれども、効率化を図れるところはしっかりと図って、その分のサービスを患者様に、あと町民にしていくというところが大事だというふうに思いますので、そういうことからまたこの11月の23日に出させていただいたというふうに思うし、しっかりとやはりその対応がされているので、今ほど髙橋議員からもお話があった、湯沢は79.5％から現在92.7％、しかしあと7.3％あるということではあると思いますけれども、そういう状況だったと思いますが、担当からその辺りのことを説明をさせますので、よろしくお願いします。

議長
　　　次に、税務町民部長の関部長に補足説明を許します。

　　　関部長。

会計管理者兼税務町民部長
　　　税務町民部長の関です。今ほど後期高齢者のジェネリック医薬品の使用率ということで教えていただきまして、ありがとうございました。ちょっと92.7％というのは私承知していませんでしたので、勉強不足かと思います。申し訳ありません。広報の掲載につきましては、実は後期高齢者医療のほうから、こういったものを広報願いますという文書が来まして、その中から選んで掲載しているという状況です。議員おっしゃるとおり後期については使用率が高いことから、掲載の必要がないのかもしれません。ただ、昨年の10月から医薬品の自己負担の新たな仕組みということで、昨年10月からジェネリック医薬品の積極的な利用を進めるため、ジェネリック医薬品がある薬について、患者が先発医薬品の処方を希望した場合には特別の料金を支払わなければならない仕組みが導入されています。このことを私今回の質問がありましたので、勉強して分かったのですけれども、後期高齢については、その先発品とジェネリックの差額について、はがきで皆様に差額をお知らせしているのですけれど、そのはがきの中に物すごく小さい字でこのことが記載されていました。そういう仕組みが始まって、実際にどうなのかということで調剤薬局さんに連絡を取ってみました。新たな取組が始まって、そういうご負担をされている方がいらっしゃるのでしょうかという問合せに対して、薬局の方からの答えは、そんなに珍しくないと。自己負担をしてでも、先発医薬品を希望される方がいらっしゃるというお話でしたので、これからの広報についても、継続してジェネリック医薬品の使用のご協力の掲載はしていきたいというふうに思っております。

　　　以上です。

議長
　　　関部長の説明が終わりました。

　　　８番髙橋議員に３回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　それでは、３回目行きます。確かにそうなのです。お医者さんにも聞いたときにもそうなのですけれども、後発品では駄目なので、ぜひ先発のほうを欲しいという希望の方もおりますというふうにはお話を聞いています。だけれども、その率があまりにも高くないわけです。となりますと、ここでもってどうしてここのところ、後期高齢のところから出てきたという書類なので、そうなのですけれども、後期高齢のところは新潟県でもってやっぱり90.4％ということで、10％ぐらい足らないのかなと思っているのだけれども、後期高齢のほうでもってこれを出すということはちょっと私は解せないなと、結構多いのではないかなというふうに思っております。そういうふうなことでもって、もし、私ちょっと見方が悪かったのかもしれませんけれども、でもよく考えている、ほとんどの方が後発品を使っているということであるならば、私はほかのものを出すという必要があるものを出していただきたいと、こういうふうに思っております。先ほど町長から言われた、要するに何％残っているではないかというふうなことを言いましたけれども、それは屁理屈というものであって、約100％中の92.7％使っていれば、多いというふうに思うのは当たり前なのです。だけれども、その理屈を、屁理屈言われるのってあんまり好きではないので、そこのところはもう一回、悪いけれども、答弁していただきたいというふうに思っております。92.7％でもってまだ残っているではないかというのはちょっと行き過ぎた私は答弁だというふうに思っておりますので、それをお願いしたいというふうに思います。

　　　以上です。

議長
　　　８番髙橋議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　決して屁理屈を言っているわけではなくて、財政を任せていただいている者として、予算を組立てをしていくためには本当に厳しい状況感があります。先ほど髙橋議員からもご紹介いただきました、厚生大臣が１兆円削減されることができるのだと、こういうことから用意ドンで始まってきたものが、確かに高い率ではございますが、しかしまださらにこのことについてしっかりと患者様、町民の方々からもご理解をいただいた上で取組をしていきたいと、こういうことで申し上げたところで、理屈を言ったわけではないので、そこのところはそういうことでは言っていないということをぜひご理解をいただきたいというふうに思います。本当に厳しい中で、また今後のやはり医療、介護をはじめ福祉も含めた中で大変な状況になってきているという観点から、県もそういうことで進めてきたと思いますし、その県の指導の下で私どもの担当部局の職員がこれを記載をさせていただいたということで、間違ったことをしているわけではないというふうに思いますので、ぜひご理解を賜りたいと思います。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に４について１回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　それでは、４番目のところに行きます。これは、町長４期目であります。当選非常におめでとうございますと言いたいです。その中に、４期目の選挙の資料について伺ってまいります。今回の選挙については、内部討議資料を見させていただきました。今回の大項目として、変化への挑戦。裏面には、田村正幸のやるべきこと、重点政策と記されております。その中で、観光の町・湯沢の再生と復活という文字が気になり、一読させていただきました。その中に気になった文面に、全ての人に温かく優しい町を目指します。ＪＲ越後湯沢駅東口のエレベーター設置や駅前トイレなどの公共施設のバリアフリー化を進めてきました。そして、もう一つ、魚野川周辺の整備をはじめ、自然豊かな自然を活かす整備をさらに進めますと記されておりますが、この２点について伺いますが、越後湯沢東口エレベーター設置の提案は町長の考えの下で行われたのか。もう一点は、魚野川周辺の整備とはどこの場所を言われているのかを伺いたいと思います。

　　　以上です。

議長
　　　８番髙橋議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、髙橋議員の質問の４についてお答えをいたします。

　　　越後湯沢駅東口エレベーターの設置については、私の考えの下で指示を行い、整備を進めたと思っています。ＪＲにはエレベーター設置のお願いをしてまいりましたが、ＪＲからは、西口にスロープを設置してバリアフリー化はされており、東口の出入口もバリアフリー化することは、ほかの駅の整備も必要なため、予算措置はされづらいとの返事でした。そこで、湯沢町が主体となり、国の補助事業の都市構造再編集中支援事業を活用して整備を行ったところであります。あわせて、東口トイレの改築も本事業で行いました。魚野川周辺の整備とは、万年橋遊歩道と駐車場及び公衆トイレの整備のことを言っており、さらにその周辺の整備を進めていきたいと考えているところです。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に２回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　２回目の質問をします。今の答弁の中に、東口のエレベーターは私の考えでもって行いましたと言われましたよね。提案されたのはどこの誰ですか、では。これ私、10年前です。10年前のときの入ったばかりのときの第１回目の一般質問のときに東口のエレベーターの件をお話ししました。というのは、その前に湯沢の役場のエレベーター、そして公民館のエレベーター、そして当時の一緒にされました旧湯沢中学のエレベーター、この３つが一緒にできたことがございます。できた理由というのは、多分ご存じないと思いますけれども、実は私も長いこと在宅介護をやっていましたので、非常に歩くことが大変なことはよく分かったのです。その中でもって、当時、今もそうですけれども、３階のところでもって選挙、期日前投票をやります。その度に３階まで上がっていかなければならないということを考えて、それでもって第１回目の本当に入ったばかりのときの１回目の質問がこの東口のエレベーターの設置だということでもって、湯沢の駅の中、私全部回って、どこに何があるかということを１回目の質問でもってちゃんとしているのです。もうお忘れになったというふうに思いますけれども、そういうふうな形でもってできてきたのです。この湯沢の役場、それから公民館、元旧湯沢中学、このエレベーターは、悪いですけれども、町長のお考えでは私はないと思いますし、当時町長も議会議員だというふうに私感じておるのですけれども、これは私自分でもって家でもって在宅やったものですから、障がい者の皆さん方、それから盲人の方、それから精神精薄の方というような形で私自分でつくっておりました家族の集いというものをやって、その中でもってこのエレベーターというものを役場の職員にお願いをしまして、これ無理言ってですよ、障がい者の代表の方、この方を代表として、「何とかエレベーターできないかと、役場に」というのが一番最初の原点だったのです。それから、ほとんどこのエレベーターについては担当の職員の方にもう本当に無理言って、何とかならないかということでもってこのエレベーターが出来上がって、皆さんが今利用しているということになります。それが頭にあったものですから、当選して１回目のときに湯沢の駅の東口のエレベーターの件を私はお話をしたということになります。町長が、私がというふうなことを、私ではないのです。人の話を聞いて、町長は町長としての仕事をやっただけだというふうにしか私は思えません。それから、先ほど言った、もう一点の魚野川右岸のところ、公園のところですね、ここのところはトイレとか、そういうふうなものを整備されているというふうなことなのですけれども、新たにどこにするのかなということ、新たに整備するのはどこでしょうかということをお尋ねをしているのです。そこの新しくやること、そこのところはどこなのか教えていただければというふうに思います。２回目終わります。

議長
　　　８番髙橋議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　私、25年の12月です、町長になったの、平成。それで、髙橋議員からは、確かに27年６月議会で一般質問もいただいています。しかし、観光の町や、あるいは暮らしをしていくという観点の中でやはり湯沢駅東口にはエレベーターが必要だということを思っていて、これは前々からＪＲにもお願いをしてきたところです。そういうことを含めて企画に話をしながら進めてきていて、結果として企画だけではなくて、町の地域整備部の、さっきお話をさせていただいた国の補助事業を使う中で取組をしてきたところです。バリアフリーもノーマライゼーションもそうですけれども、いわゆる障がいある方も、観光の客も、町の町民の暮らしもということでの取組をしてきていて、私自身もＪＲには本社にもお願いをして行ってきたところですし、今までのいわゆる構内のエレベーターにつきましては、やはりＪＲが主体となって国の補助事業を使い、町の補助分を使って、約３分の１ずつやってきた。しかし、このエレベーターの事柄については、今までにＪＲとしてはスロープを設置をしたことをもってバリアフリー化されているということがあって、なかなか進んでこなかったところを町としてしっかりと負担をして、そして取組をしていくということで始めてきたところでありますから、誰かがというか、要するに全体的なところで町長としては予算化をしていくという観点の中に立ってやはり指示をして進めていくということだというふうに思っているところでありますので、今ほどのご指摘で、では髙橋議員がこれを指摘したから、このことによってできたのかと、こういうことでよろしいのですか。

　　　　　　（　そうは言ってないの声あり　）

町長
　　　でも、結果として結局、笑われているけれども、今の言い方でいくと、だから総体的にその予算を組立てをして、そして必要なものをということでの取組を進めてきているわけでありますから、そのことを記させていただいてということです。

　　　また、魚野川の事柄についても、今本当に多くのお客様から喜んでいただいております。したがって、さらにお客様がお越しいただくようなことを、今の財政状況もあります。また、あれは県の事業で取組してきたところです。あの駐車場についても、いまだに砂利道になってきているというようなところもありますので、その辺りを含める中で、さらに使い勝手がよくなるようにということへの考えを進めていきたいと、こういうふうに思っているところです。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　８番髙橋議員に３回目の質問を許します。

８番　髙橋
　　　３件目、あまりしたくなかったのだけれども、します。

　　　私が別に提案したからできたとかいう話ではないのです。当時の１回目の私の質問のときに、町長の答えが、それならば、もう少し俺進んだ形でもって現在考えていますので、これから進めていきたいというような答弁であるのならばいいですけれども、そういう答弁ではなかったのです。私一番最初に質問したのが、多分駅がエレベーターがあるのは一番奥のところにありますよと。しかし、西口のところにはスロープあると、これも分かっていました。だけれども、エレベーターが東口のところにないというのは私はおかしいなと。正面だというふうなところであるならば、エレベーターはつけるべきでしょうというようなことでもってその質問をしたことであって、私がやったなんていうことを一言も言っていません。提案したのは私かもしれないし、町長が自分で考えたのかもしれないけれども、そのことを言っているわけでは私はないので、だから別にそれは町長がやったということになれば、それでもってよろしいですけれども、私としてはちょっと引っかかったところだなというふうに思っております。それ以上のことを言ってもどうしようもないので、時間が参っておりますので、これでもってやめますけれども、町長自分でもってやりたいことはやったのだなと今なって思えば思っております。もう余計なことは言いません。これでもって質問終わります。

議長
　　　最後質問で終わってください。

８番　髙橋
　　　町長、自分でもって今までお話し、多分俺したことあると思います。今右岸のところのやつもそうですけれども、木を切りませんか、あそこに公園造りませんか、道路つきませんかと。絵描かせたの、どこの誰だか知りません。誰が書いたか知っています。それだけ答えてください。

議長
　　　８番髙橋議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　絵を描いた人がどうかというような話ですけれども、それちょっと私よく分からないですけれど、何を指しているのかもう一度よく言ってもらえば、それについて答えることができればなと思いますけれども、あそこの事業自体はあそこも遊歩道をということで県にお願いをして、県の事業として進めてきたところです。したがって、そういう状況下の中で、地権者の皆さん方にもやっぱり町としてお願いすべきところはお願いをしてまいりましたし、結果として今あれだけ湯沢の夏の観光の名所といいますか、あるいは通常的に春秋、今熊の問題もありますけれども、多くの方々があそこで散策をしていますので、とてもいいものができたのではないかなと思います。

　　　またエレベーターの話に戻りますけれども、26年の質問の答弁のところでも、しかしながら、どうしてもやっぱりそうして、公共空間における移動の利便性及び安全性の向上を図る観点から、引き続きＪＲに要望してまいりたいと考えていますということで、町としてはどちらかといえばＪＲにやってもらいたかったのですよ。その中で、結局これをしていくために様々に職員から力を借りながら取組をしてきたことで、私がしたというか、町がやったことで、別段どうということではないけれども、要は幅広く議会の声や、あるいは町民の声を聞きながら町政を運営していくということなのではないかなと思っております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　以上をもちまして８番髙橋政喜議員の一般質問を終わります。

　　　暫時休憩いたします。ただいまの時刻12時12分です。13時30分まで休憩いたします。

午後　零時１２分　　休憩

　　　　　　　　　　　　

午後　１時３０分　　開議

議長
　　　ただいまの時刻は１時30分です。休憩前に引き続き会議を開きます。

　　　一般質問を続けます。質問順４番、３番水谷幸乃議員。

　　　３番水谷議員に１について１回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　３番水谷です。通告に基づき質問させていただきます。

　　　質問事項１．立柄橋付近におけるスケートボード行為への対応について。近年立柄橋付近において、スケートボードをする若者が頻回に見受けられています。警察官が巡回で注意を行っている姿も見ており、直接注意をしている姿も拝見しています。この行為は、周辺住民や観光客の安全を脅かすだけではなく、景観を損ない、観光地としての価値を低下させる可能性も指摘されています。また、町民からも、「幼い子どもを連れて行くことに躊躇する」「ペットも怖がり、周辺に散歩にも行けない」などという声をいただいている状況です。そこで町長に対し、この問題に対する認識と今後の対応について質問したいと思います。１．現状認識について。町長は、立柄橋付近におけるスケートボード行為について、どの程度の把握をされているでしょうか。警察による注意喚起が行われている状況について認識はされていますでしょうか。２．今後の対応策について。現状の課題に対し、町としてどのような対策を検討していますでしょうか。１と２と一括で質問を上程いたします。お願いします。

議長
　　　３番水谷議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、水谷議員の質問の１についてお答えをいたします。

　　　まず、１の１について、週末を中心に立柄橋付近でスケートボードをする若者がいることは承知しておりますが、人数や頻度までの詳細は把握しておりません。また、警察が注意喚起していることは認識しておらず、警察に確認したところ、「巡回パトロール中に目についたときは注意している」とのことでありました。

　　　２につきまして、現段階では特に対策を検討しておりませんが、警察とも協議し、必要性があれば、来春以降に注意喚起看板の設置を検討していきたいと考えております。なお、道路交通法では、交通の頻繁な道路における禁止行為としてスケートボードが規定されているため、立柄橋周辺が交通の頻繁な道路と言えるかどうかも含めて検討する必要があると考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に２回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　２回目になります。立柄橋付近だけではなく、町営の滝沢駐車場の高架下のところでも、大人が手を加えたようなスケートボードアイテムを設置して遊んでいるという報告が実は上がってきております。子どもだけではなく、そこにある程度そういった道具を造れるような大人が関わっております。しかも、立入禁止の区域でそういった行為が町民の方からも目撃されていて、こういう状態にありますよと報告も受けている状態であります。また、立柄橋付近の状況というのは、やはり一部の若者、大人なのか、若い方、私が見たのは本当に若い方ではあったのですけれども、公共の場で、あそこは一応スケートボードを公に許可している場所ではない場所において、そのルールを無視して行政がそこを見て見ぬふりなのか、認知しているか、していないかは、そこは置いておいて、あの地域の子どもたちは大人がスケートボードをしている姿を見ています。あそこでならスケートボードをしていいのだと誤った認識が子どもたちに植え付けられる、規制の緩みが連鎖していくということを私はすごく危惧しています。単にスケートボードが危ないとか、そういった理由の問題でだけではなく、ルールを軽視する大人が集まる場所、それが子どもたちのすぐそばにあるという教育環境の悪化、あとは正直にルールを守る者が損をするではないですが、そういった不条理な状況を子どもに見せつけることの弊害、あとは観光地である前に子どもたちが健全で安全に育つべき生活の場というものに対して、この道徳的、教育的な危機感を、できたら庁内全体で共有していきたいなと思い、今回一般質問とさせていただきました。行政として、ここは安全で、ルールが守られている町なのだと言える環境をつくる責任があると思います。もちろん学校側でもスケートボード等に関して指導したとしても、やはり目の前の立柄橋もＪＲの高架下もそうですけれども、ルール違反が放置されていれば、幾ら学校側で教育をしたとしても、無力化されてしまうと思われます。教育現場の努力も無駄にしないためにも、まず現場の環境を整えるべきだと思っております。また、観光立町・湯沢としても、立柄橋付近、特にいちご村に続く観光地の大事な場所でもあります。夏もたくさんの観光客や地元の方でにぎわう場所でもあります。その場所の安心・安全な、そして誰もが楽しめる観光地というブランドのイメージを著しく損なうものでもあると思っています。今「宿泊税」の議論も進む中で、受け入れる環境の整備というのも急務であるとは思っています。景観や安全が脅かされる、この状態を放置するということは、観光振興の妨げにもなると考えます。この２点から、即効性のある対策を取る必要があると思いますが、町長のお考えを伺います。

議長
　　　３番水谷議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　今ほどご指摘いただいたように、しっかりとルールを守るということはとても大事なことだというふうに思っております。また、安心・安全という観点からの受入れ環境の整備、これも大事だというふうに思っています。その一方で、１回目でもお話をさせていただきましたけれども、現状の中の把握というものをもっともっと私自身がしっかりと把握していく必要があるかというふうには思っています。その上で、子どもたち、今このスケートボード、ストリートという関係の中では、オリンピック種目にもなっているというようなことで、子どもたちがやっぱりそういうことでそれを夢見て、また練習したりというようなことはあるというふうに思います。その中で、果たしてあそこの場所がその環境に合っているのか、いないのかということをやっぱりしっかり考えていかなければならないというふうに思いますし、それであるとすれば、もし他に子どもたちが、大人も一部入っているというような話も聞いているところですけれども、どういうところでどのようにそれをやることができるのかということも併せて考えていく必要があるのではないかなと思っています。滝沢駐車場の話が出ました。一部そういうことも聞いているところでありまして、あそこはＪＲの敷地ということですから、私有地に立ち入ってということになれば、これはやはり行政云々ということを超えた中でのまた話にはなるかというふうに思います。はっきりしたことはこの場で、今質問の中で水谷議員がおっしゃっていること本当によく分かります。あの場で、例えば散歩もできない。ゆったりと自然環境に浴することができない。また、「いちご村」にインバウンドも含めてお客様が来るというような状況下の中で、今の実態がこのようだということの中で深く考えていかなければならないというふうに思うのですけれども、先ほど歩道あるいは道路についての道路交通法のことについて述べさせていただいたところで、道路交通法上の頻繁というところが果たしてどうだかというようなことについても、これもやっぱりまた考えていく必要があるということで書き出しをしてきているところでありますので、今後については、まずその実態というものを町としてしっかりと対応して、その上で、例えばあそこから排除するというか、出ていってもらうといったときには、その子どもたち、あるいはそこでスケートボードをしている人たちをどこでやらせていくのかということも併せて考えていく必要があるというふうに思っています。明快に淡々、ポンポンと答えられないところが一つのジレンマではありますけれども、内容としてはおっしゃられていることをよく把握した中で検討して、そして最善なことを取組をしていけたらというふうに思っています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に３回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　３回目になります。道路交通法では交通量の関係でその規制ができる、できない、検討が必要だとは思いますが、町としてあそこ観光スポットになっているのであれば、独自に例えば禁止に、もう全部禁止にしますと看板を立てるとか、本当このシーズン明けた次のグリーンシーズンに向けて早急に対応する必要はあると思います。また、町民も、警察官が注意をしている姿を見ても直らないからこそ、今回もう不安を訴えてくるという現状があるのですね。もう警察官だけの啓発レベルでは限界がそろそろ来ているのではないかと思っています。先ほど警察とも協議、今後話し合ったり、連携したりする必要があるというような答弁もありましたけれども、もう既にその段階ではなくて、次に進む話合いも進めて一歩踏み込んだ対応が必要ではないかと思います。それこそ現在は、目についたときに口頭注意にとどまっていますが、スケートボード、とても物品というか、公共のものに傷がつくスポーツでもあります。例えば縁石に傷がついてしまうとか、ああいったところにも何かしらの傷がついたりすれば、やはりそれはもう公共物の器物破損にもなる問題でもありますし、町のそれこそ景観に関わる問題でもあると思います。すぐにここで何かお返事をいただくのは難しいという答弁もありましたけれども、それこそ条例による規制や、これは一部の例ですけれども、物理的にもう滑走できない舗装への修繕・改修、防犯カメラの設置など、ハードやソフト面両面で踏み込んだ対策をもう検討すべき時期に来ていると考えます。先ほどスケートボード、本当にルールとマナーを遵守すれば、オリンピック種目にも採用される、すごく人気の高い、魅力的なスポーツになっています。本当にスケートボードをただ排除するだけではなくて、スケートボードを愛する愛好家の方と共存していく、周囲の地域の方と、また観光客とスケートボードをする全員が共存していく方法を本当に考えなくてはならない時期に来ていると思います。これからなかなか具体的に、スケートボードの高架下にアイテムを設置して、ちゃんと区分わけではないですけれど、スケートボードができる場を提供しましょうということで、以前、総務文教委員会、全員協議会でしたか、議案も上がっていたと思うのですけれども、そちらをまた、前回はちょっとそこに事業に着手はできなかったのですけれども、それをまた考えていただけるというか、考えていく時期にあるのではないかと思います。繰り返しになりますが、条例による規制、物理的に滑走できない舗装への改修、防犯カメラ等の設置、ハード・ソフト面両面での踏み込んだ対策、そこをプラス、スケートボード愛好者への配慮や町民・観光客の安全確保、観光地としての魅力を両立させるための計画はどのようにお考えでしょうか。お願いします。

議長
　　　３番水谷議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　今ほどもお話がございましたように、やはりやる場所というところがないという状況がございます。その中で、例えばあそこは観光スポットとして、また憩いの場として必要だということであるとすれば、やっぱり代替のところを見つけてやるとかということにしていく必要があろうかというふうに思っています。一方で、スケートボード場については、昨年の今年度予算の策定のときになかなか予算上の関係から、これがやはり予算化することができませんでした。ただ、将来的に予算が許せば、そういうこともまた考えていかなければならないのではないかとも思っているところです。ただ、今ほどお話があったように規制をする、あるいは物理的に滑走ができないような方法や、あるいは監視カメラやという、そういうお話もあったところなのですけれども、併せてもう一方のほうも考えていく必要があろうかというふうに思っておりますので、ただストリートというか、今縁石を痛めたり、公共物を壊したりという話があって、確かにそのとおりだと思うのですけれども、ああいうものを使ってやるのが現状のスケートボードのやり方と、もう一つ器具使って、名前が出てきませんけれども、ああいうものでやるパークみたいなものとの２つの差があるのではないかなと思います。もしそれが１か所でできるようなところがあって、やはり議会を含めて皆様方から、あるいは町民の皆さん方や子どもたちの、あるいは保護者からの声をお聞かせいただく中で、今ほど水谷議員からお示しされてきたような「やる場所」というものが提供することができればなとも思っています。今の話を総合的にまとめていきますと、まず私自身が１回目でもう答弁させていただいたとおり、あまり私のところには、あそこの場所でのスケートボードをやっていて大変困っているというような大きな声が聞こえてきていなかったというところがあって、それで１回目の答弁につなげさせていただいたところです。ただ、本当に観光の町・湯沢、また暮らしの中での湯沢の町民の生活というようなこと、そして子どもたちの将来というようなことをそれぞれに考える中では、改めてしっかりと検証して、その上でどういう形にしていくかということをまた議会にもお示しをさせていただかなければならないのかな、このように思っています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に２の１について１回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　２番に移ります。湯沢町社会福祉協議会の通所介護事業の地域密着型への移行と介護人材確保に関する課題についてということで挙げさせていただきました。湯沢町社会福祉協議会が運営する通所介護事業が令和７年12月より地域密着型へ移行しました。また、訪問介護（ヘルパー）事業についても、土日閉所の体制へと変更されました。これらの動きは、町内の介護人材不足や事業運営体制の厳しさを背景としているものと推察しますが、町民の介護サービスの利用の機会や生活支援体制に影響が及ぶおそれもあります。これまで町としても介護人材確保・育成に向けた取組を事業として進めておりましたが、今回の事案を踏まえ、改めて介護分野・福祉分野の現状と課題にどのような認識を持ち、今後どのような見通しを持って対応していくのか伺うものであります。今回の移行で、ディサービスを利用できる定員が今まで30人以下と規定があったものが18人以下の規定となりました。また、訪問介護事業に関しても、土日祝日今まで行っていたものが月曜日から金曜日、平日のみの移行となったと社会福祉協議会の広報のほうでもお知らせがあったものになります。１番、今回の事業移行に対する町の認識についてです。湯沢町社会福祉協議会が通所介護事業を地域密着型に移行した経緯、町としての把握状況はいかがでしょうか。この事業体系の変更を受け、町としてはどのような課題意識を持っているのでしょうか、伺います。

議長
　　　３番水谷議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、水谷議員の質問の２の質問１についてお答えをいたします。

　　　社会福祉協議会が運営する通所介護事業（ディサービス事業）につきましては、令和元年度以降赤字経営が続いており、加えて今年度からは職員不足により新規利用者の受入れが困難な状況となっておりました。こうした厳しい経営環境を踏まえ、社会福祉協議会として事業継続を図るため、介護職員の配置要件が緩和され、報酬単価も高い「地域密着型通所介護事業」へと令和７年12月１日付で移行したものであります。町としても、この変更は事業存続に向けた経営改善の一貫であると認識しております。一方で、地域密着型通所介護は要介護認定者のみが対象となるため、従来利用できていた要支援認定者が利用できなくなるという課題が生じております。この点につきましては、10月よりケアハウスゆざわの浴室を活用し、住民相互の支え合いによる「ミニディサービス事業」を開始し、入浴機会の確保に努めております。しかしながら、これだけでは十分とは言えず、今後は新たなサービスの発掘や町外の事業者の活用も含めて検討を進めてまいりたいと考えております。さらに、町といたしましては、介護人材の確保・育成を引き続き重点課題と位置づけ、住民の生活支援体制を持続的に維持するため、社会福祉協議会をはじめ関係機関との連携を一層強化しながら、地域全体で支え合う仕組みづくりに取り組んでまいります。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に２回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　２回目になります。定員が30名の上限から18名の上限に減るということは、今後待機者が増えたりだとか、サービスを利用する方の利用制限がまず出るというリスクがあります。このサービスから、どうしてもサービスを受けられなかった方々のそれこそ具体的な受皿、サービスの補助というのを今答弁の中でも、これからもっと検討していかなくてはならないという答弁はいただきましたが、これに関しては本当に急務な課題だと思っております。通所介護だけではなく、訪問介護のほう、土日閉所、単なる休業ではなくて、土日に家族がいわゆる介護ができないような世帯にとっては、在宅生活の継続が不可能になることにもつながってくる問題だと考えております。これにより、本来は在宅が可能な方が例えば施設入所を早めたり、それこそ「レスパイト入院」を求めてきたり、社会的な入院を余儀なくされることになれば、結果としては町の介護保険財政、医療費を圧迫することにつながると考えます。運営側が大変なことも承知しておりますし、この移行によって事業の継続につながるということは承知はしておりますが、運営体制変更を認めるだけではなくて、中長期的な財政的・社会的コストの増大についても考えなくてはならないと思います。この点についてはどうお考えでしょうか。

議長
　　　３番水谷議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　定員が30から18に減ってきた、これは紛れもないことです。また、通所、訪問の中での土日の閉鎖というようなこともあって、在宅がどんどんと厳しくなってくると、こういうこと、このことはよくよく承知をしているところであります。そのことによって施設入所等が増えてくるのではないかと、こういうことなのですけれど、現状を今のところ私が聞いている中にあっては、施設入所が増えてきていて、訪問のいわゆる定員割れというか、利用のパーセンテージが減ってきているというような状況があって、どうしてもやはり今の定員を是正をしていかないとやっていくことができないというようなことから今回のこのことになったと、こういうふうに思っています。その上で、結果として今のディサービス事業が行われなくなったことによって、施設入所等々が増えてくることによってコストの増大をすると、こういうご指摘があったところなのですけれども、これらのことについては担当のほうから説明をさせていただきたいと、こういうふうに思っておりますけれども、社協の通所介護・訪問介護経営状況というのが令和６年度でディサービスが1,464万5,000円の赤字で、訪問介護が505万1,000円、介護保険事業資金の残高が現在377万8,000円と、こういうような状況になってきている中、サービスをまず提供していかなければならない、その上での体制というものをしっかりとつくり上げていかなければならない、このように思っておりますし、経営の健全化というものをしっかりとやはり進めていかなければならないのではないかということで、９月16日に地域ケア会議において地域密着型へ移行すると社会福祉協議会から発言があったところで10月29、30、11月26、12月１日から移行と、こういうことへの取組をしてきたところです。健全な経営というところ、また人手も不足するという状況下の中で、しっかりとやはりこのディサービス事業を進めていくということについて、今回のこういう状況になったということをご理解をいただきたいと思いますし、ある意味またお詫びもしなければならない部分はあるというふうに思っています。それで、さっきのコストの増大等々についての運営についてどう考えるかというところについては、担当から説明をさせます。

　　　以上です。

議長
　　　次に、健康福祉部長、南雲部長に補足説明を許します。

健康福祉部長
　　　健康福祉部長、南雲です。補足説明をいたします。

　　　現在、通所介護においては定員が、新規の方、入所できないということで、今入所、利用できるところを県外、また県内探しております。それで補おうと思っていて、今検討中でございます。訪問介護については、長期利用、この年末年始、10日間以上多分続くと思うのですけれども、その空白期間ですけれども、それについてはショートスティの利用、あと議員が申し上げていたレスパイト入院、あと訪問看護で補っていこうと考えておるようです。あと、ゴールデンウイーク等あると思いますけれども、その長期的入院については、定期的な情報交換等いろいろ地域ケア会議で検討して、また調整してまいりたいと思います。

　　　以上です。

議長
　　　南雲部長の説明が終わりました。

　　　３番水谷議員に３回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　３回目になります。新規のご利用が取れないという回答でよろしかったでしょうか。もうこの時点でサービス、これ崩壊していますよね。医療相談員の方とか、あとは福祉関係者の方からもお話ちょっと伺ってはいるのですけれども、在宅に戻してあげたいのに、サービスがまず組めない、組みにくいというお話も伺っている状況であります。もしかしたら、今はこれで何とかしのいでいけるかもしれませんが、高齢化率、湯沢町高いですよね。認定率も13％で低いですけれど、この形態だと支援者を受け入れることができないのです。支援の方は、一応「ミニディサービス」とかで入浴の補助を受けることはできますけれども、それ以外、昼間を過ごす場所がないのです。ほかの事業所もありますけれども、ほかの事業所ももう最近は定員もいっぱいですし、受け入れてくれるところも本当に少ないです。群馬のほうから、県外のほうもすごく協力してくれて、受入れしてくれるところを何とか見つけて、サービスを組んで、病院側もそういう体制を整えて、初めて退院を進めていくことができるのですけれども、町内のこの問題だけではなくて、各医療機関で退院できない方が、湯沢の中でサービスが組めないがゆえに退院できない患者さんが出てきてしまっているという状況なのですね。なかなかこの問題、危機感を持っていないのではないかとよく私言われるのですけれども、本当にこれ問題だと思っています。なので、今12月から事業移行したばかりなので、これをまたすぐどうこうするというのはかなり難しい問題だとは思うのですけれども、早急に何かしら対処をしないと、本当に湯沢町に年齢重ねて、高齢者になっても安心、安心で住めますよというのが言えない場所になってしまう可能性があるとも思います。質問形で終わらないといけませんね。本当に、ですので、早急に町として今後どうやって対応していくのか。「ミニディサービス」やっていますけれども、入浴以外にも支援することを何かできないかとか、民間でそういったことをして受けてくれるような事業はないかとか、そういった話合いの場ではないですけれども、提案していく予定はありますでしょうか。お願いします。

議長
　　　３番水谷議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をさせていただきたいと思います。

　　　もちろん危機感を持っていることは間違いなく持っているところです。一方で、ディサービスに対する、先ほど社会福祉協議会のいわゆる経営状況についてもお話をさせていただき、また人材が不足しているという状況下の中で、今ほど議員からもお話があった、県外からの事業所からの協力をお願いをするというようなことも含めての取組をしてきているところです。今ほどもお話があったところの高齢者福祉という観点から、町として担わなければならない部分については、しっかりと体制を取ってやっていかなければならないというふうに思っておりますので、社会福祉協議会の現状の状況というものをしっかりと把握する中、また今の利用者の方々が、今利用率も減ってきているという状況の中で、本当に何人あればいいのかというところも含めてやはり協議をしていくということが大事なのだというふうに思うのですよね。だから、枠を広げれば広げるだけ職員の数も増えてくるというような状況もあるわけでございますので、今ほど水谷議員がお話があったように、町としても今現在、昨年、社会福祉協議会の運営補助金が3,700万でございましたけれども、それらについても今後人件費が高騰してくる、あるいはサービスをしっかりとしていかなければならないという状況下の中で、町のこの厳しい財政状況の中、どのようなことをしていくことができるかというようなことも進めていく必要があるというふうに思っていますし、社会福祉協議会の職員自体の給与も据置きをしながら頑張っていただいているというような、その声も聞いているところでございます。さきの予算でも、７年度の予算でも地域加算について、湯沢町。湯沢でなく神立であれば出る地域加算が、たしかこれ四百何万だと思ったのですけれども、250万しかつけることができなかったというような状況もあります。町は町としても厳しい財政状況でありますけれども、高齢者福祉という観点から考えたときにできることをしっかりと進めていきたいと、このように考えておりますので、全体としてまた協議というものはしっかりと進めていきたい、こう思っています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に２の２について１回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　２の２に移ります。今後の介護サービス体制の見通しについてです。通所介護事業の地域密着型への移行、訪問介護事業の体制変更により、町民のサービス利用に影響はないのか、その件について町として意見交換や情報共有はされているのでしょうか。先ほどの１番の多分答弁の中と重なってしまう部分がありますが、再度で申し訳ありませんが、答弁のほうをお願いいたします。

議長
　　　３番水谷議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、水谷議員の質問の２の２についてお答えをいたします。

　　　通所介護事業につきましては、地域密着型への移行に伴い、定員が縮小されることから、入浴や交流の機会が減少するなど、利用者の生活に影響が及ぶ可能性がございます。また、訪問介護事業につきましては、年末年始など長期休業期間における代替サービスの確保が課題となり、利用者の希望どおりのサービス提供が困難となる事態も想定されます。これらの課題につきましては、地域ケア会議等を通じて社会福祉協議会や関係事業者と意見交換を行い、課題の共有にとどまらず、解決策の具体化に向けた検討を進めているところであります。質問１でも申し上げましたが、利用者への影響を抑える方策として、10月から要支援認定者の入浴の場としてケアハウスゆざわの浴室を利用し、住民相互の支え合い支援によるミニディサービス事業を開始しております。しかし、このサービスだけでは十分ではないため、今後は新たなサービスの発掘や県外のディサービス事業者の利用も検討し、多様な選択肢を確保することで、利用者が安心して生活を続けられる環境づくりを進めてまいります。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に２回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　２回目になります。今回もう事業移行してしまったので、これから出てくる問題に関しては、それこそ地域ケア会議等で意見交換をしていただいた後に具体的な対策を本当に早く立てていただけたらなと思います。ただ、この問題根本的に、先ほどから町長がおっしゃるとおり職員の確保、人材不足が本当に顕著に出ている問題だなと思っております。以前に社会福祉協議会さんと意見交換を行った際、頂いた資料の中には新しく職員の採用が決まっていると報告書にもう載っていたのですが、結果としては、いわゆる人件費がちょっと出せないために入ってこれなかったことも伺っています。町は、資格習得の補助とか支援金の事業で、どんどん人材を育成しよう、つくっていこう、町で働いてもらおうという事業を出しているのにもかかわらず、受ける側がそういったことでは絶対に介護人材は増えないと思うのです。本当に矛盾しているなと思っているところであります。現場で働く人たちがもう疲弊している状態ですし、介護事業を利用する方、あとは高齢者だけではなくて、訪問のほうは障がいの枠もありますので、そういった福祉関係者の方、病院関係の医療相談員の方から、本当に不安の声をいただいているところでもあります。社会福祉協議会さん、本当に町の多くの福祉事業を担っていただいて、多くの生活のための方に、生活維持のために寄与していただいていると、感謝でいっぱいなところではありますけれども、これから湯沢で安心・安全に生活をしていただくためには、町が本当にすぐにでも、独自の処遇改善ではないですけれども、何かしら手当てや事業や財政の一時的な補填をもう出して、自主的な支援をしなくてはならない段階に来ているのではないかと考えているのですが、その点についてはいかがでしょうか。

議長
　　　３番水谷議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　先ほどもお話をさせていただいたとおり、社会福祉協議会の財政状況、経営状況というのは大変厳しいということと、あとこの人材の不足という中にあっては、社会福祉協議会に限らず、全体的なところも含めてそういう傾向があるわけですけれども、その中でやはり労働に対する対価という観点から、国もそれぞれに様々な取組をしてきているところです。町としてもできることはしっかりとやっていきたいと考えているところですけれども、今お話があった、それぞれのいわゆる資格習得に対する補助事業というのはやってきているわけですし、あるいは新たにそこに就職をされる方々についても、これは南魚沼市も含めてですけれども、そういう補助、支援をしているところです。加えて、今ほど水谷議員からお話があった、いわゆる町として独自の処遇改善と、こういうお話ですけれども、町もできることはやらせていただきたいというふうに思っておりますが、しかし全体を見渡した中でどこまでできるかということをしっかりとやはり見ていかなければならないという部分がありますし、社会福祉協議会だけではなくて、湯沢町には他の福祉会等々からも来ていただいていて、それらの方々の処遇というところとのすり合わせというのか、そのバランスがどのようになっているかというところもやっぱり考えていかなければならないのではないかと思っています。いずれにしても、予算が潤沢にあれば、この厳しい、社会福祉協議会の中で、先ほど議員がおっしゃられたように、社協にはみんなが感謝していると、こういうお話がありましたけれども、そういう状況下の中、今まで頑張ってきていただいた方々に対するやはり支援という、安心・安全に暮らしていくということができるようなことについてはまた考えていかなければならないというふうに思っています。今独自の処遇改善についてどうだと、たった今ここで言われて、はい、分かったと言えば一番いいところなのですけれども、それは先ほどお話をさせていただいた全てのバランスや、町の財政状況を踏まえた中で、これからも社会福祉協議会をしっかりと応援をしていかなければならないということを私に限らず、行政に限らず、議会の方々もご承知をされているというふうに思っておりますので、お互いに協議をしながら取組していきたいと思います。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３番水谷議員に３回目の質問を許します。

３番　水谷
　　　３回目になります。町長が本当にいろいろ、財源の件もそうですが、町全体の福祉について考えてくださることはすごく伝わってきて、ありがとうございます。では、今後この状態を町はしばらく見守るという形の結論でよろしいでしょうか。お願いします。

議長
　　　３番水谷議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　見守るということよりも、どういうふうにしていったら改善できるのかということを各関係機関ともしっかりと考えながら、先ほど来お話しさせていただいているように町としてできることをしっかりと進めさせていただきたい、このように今思っています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　以上をもちまして３番水谷議員の一般質問を終わります。

　　　暫時休憩いたします。ただいまの時刻は２時13分です。２時25分まで休憩いたします。

午後　２時１３分　　休憩

　　　　　　　　　　　　

午後　２時２５分　　開議

議長
　　　ただいまの時刻は２時25分です。休憩前に引き続き会議を開きます。

　　　一般質問を続けます。質問順５番、11番宮田眞理子議員。

　　　11番宮田眞理子議員に１について１回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　通告に基づいて一般質問をさせていただきます。

　　　最初メリークリスマスと言おうか、何と言おうかと考えていたら、ちょっと忘れてしまいました。今日はクリスマスイブということでございます。皆様、今日いいイブを過ごしていただけるようにと思います。私も今日町長から３番目あたりいいお話をいただいて、いいイブにできればと思っております。そして、今ほど休憩中にさんざん盛り上がっておりました、熊による被害対策についてでございます。今年の漢字が、みんな予想していたとおり熊でございました。今年は熊の目撃情報が大変多く、先月は熊に襲われ、怪我人も出てしまいました。警察、消防、役場、消防団の方々が警戒に当たっていただいて、いまだに夜などは怖くて歩けない状態にあります。私自身も実は今年初めて生熊というか、野生の熊が走っていくのを温泉通りで見ました。車にちょうど乗って、助手席を閉めたところで、パカパカパカと山側のほうに上がったところで、みんな、４人乗っていたのですが、熊、熊、熊、熊と叫びながら、ドライバーは熊を追っかけてみましたが、熊やっぱり早いもので、あっという間にいなくなりました。その後ある旅館さんの露天風呂に行ったそうです。お風呂に入ったかどうだかは知りませんけれども、本当に熊については、今年みんなそれぞれ怖い目を見たと思います。近所でも、本当にうちの近所なのですけれども、柿の木に上がってモグモグと食べていたところ、そして上手にこうやって下りてくるところというのを奥さんが見て通報したりとか、警戒に当たっている方たちは本当に夜遅くまで赤色灯をつけて頑張っていただいていたと思います。今でも回っていただいていますよね。ちなみに、私が熊見たときは、その赤色灯の車の後ろを駆け抜けていきました。なかなか熊は人を恐れてくれないなというふうに思っております。産業建設常任委員会の中でもお話をさせていただきましたが、柿の木の伐採に係る費用とか助成してはどうなのという話をさせていただきました。今日の午前中の渡辺議員のほうのお話でもちょっと補助をしろという話が出ていましたので、ぜひこれは考えなければいけないのかなと思います。また、警戒だけでは、もうちょっと熊いなくならないのですよね。先ほどお話をしましたように、警戒の赤色灯の真後ろを通って熊は駆け抜けていったわけですので、赤色灯、キンコンキンコンという音だけでは、熊は私たち人間を恐れてくれていないということです。最近毎日熊話がテレビでやっていますのですけれど、海外の猟師が、日本の熊の様子を見るからに、日本の熊は人間を恐れていないと。これは、実際に熊を取っていないとか、ここからこっちに来たら危険だということを熊に、それこそ５番ではないけれども、勝負しなければいけないという話で、５番が勝負していってくれるような話もしていましたけれども、本当に熊には怖いということを知らせないといけないと思うのですよ。警戒だけでは、これはとっても熊はいなくならない。今回里に出てきている熊はやっぱり一冬越したら、来年また里でどこに柿がなっているか、どこに例えば倉庫においしいものがあるとか、そういうのが分かっていると、そこにまた来るのだそうです。人間をちょっと怖がらせるようなことをしなくてはいけないと思います。銃猟というのを、湯沢町は今回14頭全てわなと聞いています。なので、これは怖がらせるような、熊にここからこっちに入ってはいけないよという、そういう施策をしなければいけないと思います。「強い経済を実現する総合経済対策」の第１の柱の「生活の安全保障、物価高への対応」の中に「クマ被害対策パッケージ」という文言が出てきます。パッケージって何のことだかとか思うのですけれども、これについても予算がきちんとつくと思いますので、ぜひ来年度に向けて、ひょっとしたらこの冬場も使うかもしれませんけれども、きちんとした熊を怖がらせる、熊を遠のける、そういった対策をしていただきたいと思います。５番の質問とかぶって大変申し訳ないのですが、一応通告していましたので、お願いいたします。

議長
　　　11番宮田議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、宮田議員の質問の１についてお答えをいたします。

　　　渡辺議員の質問でも答弁をさせていただきましたが、緊急銃猟の協力体制整備や県の熊捕獲緊急支援事業を活用し、熊スプレーや捕獲わな、センサーカメラ、盾等を整備拡充する予算をこのたびの補正予算で計上しております。また、現行の有害鳥獣被害防止対策事業補助金の見直しを図ることで、町内会で柿の木の伐採等の対策を実施した場合、費用の助成ができるようにすることや、町内及び近隣住民で出没情報等を伝え合い、地域で協力しながら熊被害防止に取り組んでいただけるように周知や注意喚起を徹底していきたいと考えております。「クマ被害対策パッケージ」については、具体的な照会等はまだありませんが、今後照会等があった場合には内容を精査し、有効に活用させていただきたいと考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に２回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　２回目お願いします。銃猟に向けてということでちょっとお伺いをしたいのですけれども、今５番の質問のときに、ハンターが18人いるというふうなお話でした。ハンターになるにもお金がかかるということで、ハンターになるためのお金もかかるし、あと一番最初は散弾銃というものだそうです。いきなりライフルということにはならないそうなのですよ。大体そのライフルを撃つというところまでいくのに10年はかかるということでした。それで、鉄砲打ちになるためにはお金と時間がかかるということで、大体鉄砲を持つのに100万かかるそうなのです。鉄砲撃ち経験の方もいらっしゃるようなのですけれども、今100万かかるというふうなお話でございました。これはちょっとよその一般質問の中から聞いて、そうなのかというふうに思ったのですけれども、まずは散弾銃ということです。熊は、散弾銃ではなかなか仕留められないということで、やはりライフルが必要になってくるということでございます。午前中ガバメントハンターという話も出ましたけれども、やはりハンターになるためのかかるお金については、相当町でもちょっと援助してあげなければいけないのかなというふうに思います。これについてもお願いします。それと、あとスプレーとかそういったものが、今年熊がすごく出だして、コメリとか、そういったところで売っていなかったのです。夫も買いに行ったら、どこも売っていなかったと言って、がっかりして帰ってきましたが、そういったのは、うちの近所に出るらしいからスプレーを貸してくれと言ったら、貸してくれるようなものなのか、それとも役場の担当だけで、あと猟友会のほうにお願いをするようなことになるのかをお聞きします。

　　　それと、柿の木の伐採についてでございますが、高齢者で柿の木をもげなくなったとか、あと持ち主が分からない柿の木とかというのもあると思うのです。いっとき17号沿いに３日間通ってきた熊さんがいたようなのですけれども、そちらはもう持ち主がよく分からないのかなと思いました。それについては持ち主、今年よく柿がなっていたところを見ていただいて、ここは誰の持ち主か、そういったところも調べていただければなと思います。

　　　あとは、今現在、散弾銃を撃てる人が何人いて、ライフルを撃てる人が何人いるかもちょっとお聞きしたいです。２回目でした。

議長
　　　11番宮田議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　ガバメントハンターについてですけれども、要は今緊急銃猟を行うに当たって、しっかりと熊を撃てる人が少なくなっているということで、実際に例えば18人いても、その方々が全て熊に対して銃を向けて撃ったことがあるということが全員ではないと聞いていますし、どういう状況かは分かりませんけれども、そういう中でハンターになるためにはお金がかかると、こういうことで100万という今お話がありましたけれども、そういう状況の中で、それをどこまでどういうふうに支援できるかということもあると思うし、そこまでその一定のやっぱり力というか、技術というか、能力といったらいいか、そのところの胆力というか、そこまでできるまでにはかなり時間もかかるというふうに聞いておりますので、いずれにしても、今ガバメントハンターもそうですし、猟友会の方々のベテランの方々も含め、また合わせて直近では警察の方にも撃てるようになったというような話も聞いているところですから、それらを総合的に関係者と協議しながら取組をしていきたいというふうに思っております。また、その上でいわゆる捕獲をするというようなときにどうしてもやはり猟友会の皆さん方の協力をいただかなければなりませんから、その部分についての支援というものがどういうことができるのか、やらなければならないのかということも、猟友会の方々や関係者の方々と協議をしながら進めていきたいと思っています。また、スプレーについてですけれども、売っていなかった。いっときやはり足りなくなったというところがあるかというふうに思いますが、これをどういうふうに装備しておくか、個々で置くのかというようなことは今後の課題だというふうには思いますけれども、大概が個人的に持っておられたのではないかなと、こういうふうには思いますので、これらについても例えばどういうやり方があるのかもまた考えていきたいと思っています。あと、柿の木の伐採についても、これもやはり補助支援ということで考えているところですので、これへの取組をしていきたいと思っています。その上で、持ち主が分かっていない柿の木があるというようなことで、国道今17号線沿いのお話がありましたけれども、これらも含めて持ち主を調査すべきところは調査して、そして例えば伐木、あるいは実がなったら取るとか、そういうところをしっかりしていかないと、あそこで柿の味を覚えた熊がまた戻ってくるというふうに言われているわけですので、今後そういうことがないようにまた取組をしていきたいというふうに思っています。あと、ライフルと散弾銃を撃てる人の数というのは、今急に言われたので、うちのほうでは把握しておりませんけれども、もちろん調べれば、お聞きをすればすぐ分かるというふうに思いますので、調べさせていただきたいと思います。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に３回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　３回目お願いします。柿の木伐採についての補助金は、委員会のときに部長も今回考えたいと思うみたいなことおっしゃっていたので、これはちょっといいクリスマスプレゼントをいただいたのかなと思います。ありがとうございます。柿の木の補助金に関しては、それぞれ幾ら、業者を頼んだらどのぐらいかかって、どうして、どのぐらいを補助してとかというのも、それもこれからかと思うのですけれども、高齢者の場合、それに手を貸すぐらいのこともちょっとやっていただきたいなと思うのですよ。業者を探して手配をする、そういったところもちょっと見ていただきたいと思います。くれぐれも、柿の木を絶対切らないと言っている方もいらっしゃるので、それを確認してからにしていただきたいと思います。先ほどから申しております、日本の熊は人を恐れないというところが一番でございますので、そこの対策を何かやらないといけないと思うのです。音を鳴らしたぐらいや光などではとても駄目なので、これは少し担当部のほうでも研究をして、猟友会の方たちともちょっと相談をしてやっていただきたいと思います。取りあえずこれで３回目です。

議長
　　　11番宮田議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　柿の木伐木についての支援ということは、例えば10万円かかったら幾らとか、あるいはそういう状況の中で全額であったりと、いろいろのやり方があると思いますけれども、本当に全国的に熊について危機感をみんなが持っていて、国でさえもうこのいわゆる熊の緊急パッケージというようなものをつくり上げているということですから、それに合わせて町も安全・安心という観点の中から、できることをやっていきたいと思いますので、例えば今ほどお話があったように高齢者が切りたいとかというときに、伐木するときに誰か業者をお願いするとかというようなことも含めてそれは支援ができるというふうに思っていますので、具体的なそれこそパッケージというものをどういうふうにしていくかということについては、この後またしっかりと相談をしていきたいなというふうに思います。あと、熊は人を恐れないということですけれども、やっぱり出てこれないようにするということが第一で、来て、おっかなかったから帰るなどといって来なくなるというようなことはなかなかないのではないかというふうに思いますから、やっぱり一度出てきたその熊については、やはり捕獲して駆除する。個体自体を減らしていくということを、これだけ増えてくると考えていかなければならないのではないかなと思います。そういう状況も含めて、猟友会で昔から熊を取っている人たちは様々なことを知っておられるというふうに思いますので、今ほども議員からもお話がございましたけれども、猟友会の皆さん方とやはり相談をしながら、どういうことが一番いいのかを考えながら取組をしてまいりたいと考えています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に２について１回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　次、２です。「強い経済を実現する総合経済対策」の決定を受けて、町が進めていく施策の方向性はどうかということです。生活の安全保障・物価高への対応として、地域の実情に応じて物価高の影響を緩和、重点支援地方交付金の拡充とあります。生活者支援では、食料品の物価高騰に対する特別加算、例としてプレミアム商品券、電子クーポン、おこめ券、現物支給。２は、低所得者支援、例としてＬＰガス世帯への給付等支援。３．物価高騰に伴う子育て支援、例としては湯沢町は既に取り組んでいる小中学校における給食費の支援。４．消費下支え等を通じた生活者支援、例として水道料金の減免。５番は、省エネ家電等への買換え促進による生活者支援が挙げられております。町としては、どのようなものを進めていくかを伺います。１のプレミアム商品券、電子クーポン、おこめ券とありますが、南魚沼市では既に１万円で１万5,000円、１人２万までの商品券をやるようになったと思いました。湯沢町ではどのようにしていくのか。それと、ついでにだあっといって、ＬＰガス世帯への給付等支援、これ湯沢町みんなＬＰガスなので、ＬＰガス、これはどうするのか。既に取り組んでいる小中学校における給食費の支援、これはもう既に取り組んでいるのですけれども、これについては国から町に対して何か出してもらえるのかどうか。いろんなちょっと疑問が、ごめんなさい、あって、あとは文字どおり水道料金の減免、省エネ家電等の買換えが挙げられていました。町としてどのような方向でいくのかが方向性が見えればと思います。つい先日も、控室のほうで、何やってくれるのかなと言う議員もおりましたので。１回目です。

議長
　　　11番宮田議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、宮田議員の質問の２について答弁をいたします。

　　　本件につきましては、令和７年11月28日の閣議決定により、国の令和７年度補正予算（第１号）案において、エネルギー・食料品価格等の物価高騰の影響を受けた生活者や事業者に対し支援を行うため、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金が２兆円計上されました。連日の報道でおこめ券について伝えられているところですが、湯沢町においては物価高騰の影響を受けた町民へ一番効果の高い支援となるよう、現金給付を考えているところです。少しでも早く町民に支援が届くよう、給付額や給付方法など調整を進めているところであります。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に２回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　２回目お願いします。現金給付というのはちょっと驚いたのですけれども、これは町民全体に、全世帯にとか全員にということでございましょうか。なるほど。そのほかに先ほど私伺ったのは、給食費を町が負担していますよね。約3,000万ぐらいでしたでしょうか。それについては、国からもらうというわけにはいかないのかなというふうにも、国が学校給食を無償化するのだというふうに言えば、それはそれでとっても町としては3,000万が助かるのではないかと思ったりもしたのですけれども、それは通常どおり町単独でということなのでしょうか。現金給付の金額等、そういったのも分かればよいなと思いますが、２回目です。

議長
　　　11番宮田議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　この臨時交付金については、約8,000万近く町に交付されるというふうに報告を受けているところです。その中で今考えているのは、このたびの、とにかくやはり物価が上昇して困っている町民にいち早くというところで、今回の12月補正でこれを行って、１月中にはやはり届けることができないかということで考えているところでございますので、8,000万ですから、１人１万円程度を今のところ考えているところです。このほかに一部いわゆる高齢者福祉施設への補助金ということで考えをさせていただいているところでございます。また、給食費というお話がございましたけれども、来年度、国の予算においては、小学校の給食費について、これをやはり支援をするということになっていますから、町としては、この今の臨時交付金とは別個に、その分が新聞等を見ると5,000円だか、それぐらいだったかなと思いますけれども、その分の小学校の人数分が掛け算をすると出てくると思いますけれども、その分は来年度予算について町としては助かるということになるというふうに思っています。個々それぞれに商品券を出すところもあるでしょうし、おこめ券を出すところもあると思いますけれども、１に私自身考えたのは、やはり物価上昇という中で一番望んでいるものについて、町民の皆さんにお届けをする、そしてなるべく経費をかけずに早くと、こういうふうに考えて取組をしてきているところでございます。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に３回目の質問を許します。

　　　　　　（　ちょっといいですか、議長の声あり　）

町長
　　　すみません。付け加えさせていただきます。

　　　この12月補正ということでお話ししましたけれども、あした追加補正で出させていただいて、早くということでございましたので。言葉が足りないというか、申し訳ございませんけれども、そういうことで議会の皆様方からのご承諾をいただいた上で、町民の皆様方に配布させていただければなと思います。

　　　以上です。

議長
　　　３回目の質問どうぞ。

１１番　宮田
　　　「はあいいがねっか」なんて言われたのだけれども、では最後に３回目ですが、この現金給付に関しては、以前の10万給付のときの経験もありましたので、スムーズにいくのではないかと思って期待しております。質問形式にしなければならない。来年度の子ども、小学校の部分だけですかね、給食費が予算に見てもらえるということで、これは私は何よりだと思っておりますが、町長、これは中学校ということないのですか。小・中はないのですか。小学校のみですか。それは残念でございます。どうやって質問しようかな。またこれに引き続きちょっと町民たちを安心させていただけるような、高市総理大臣と同じようにスピード感を持ってやっていただけてありがたいと思いますが、さらにスピード感を持ってやっていただけるでしょうか。こんなのでいいでしょうか。

議長
　　　11番宮田議員の３回目の質問は終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　スピード感持ってやらせていただきます。

　　　よろしくお願いします。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に３について１回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　３でございます。障がいのある子どもに寄り添う施策についてでございます。近年、障がいは多様化してきております。町内の幼児・児童の障がいの状況は、どのようになっているのでしょうか。また、障がいをお持ちのお子さんの親御さんというのは、「小学校」「中学校」それぞれの進学、入学時期には悩むことも多くあるのではないかというふうに想像いたします。そのようなときに町として寄り添うことができる施策として、「障がいのある子の入学ガイド」があればよいなというふうに思うのです。最近、障がいとか、本当に昔はチョロチョロして落ち着きがないと「変わった子だよ」なんて言われて、頭ゴンなんてやられて終わったと思うのですけれども、今「発達障がい」とか、「学習障がい」とか、いろいろな分野にわたっているので、今それで「ｃｏｃｏｉｒｏ」さんができてから、大分保護者の方たちも落ち着いていて、近所の子も「ｃｏｃｏｉｒｏ」さんに行くようになって、小学校に行けるかなと思っていた子がもう小学校低学年でありますけれども、落ち着いて学校に行けるようになったと感謝の言葉もありました。そういった「ｃｏｃｏｉｒｏ」さんのようなところのご紹介ですとか、あと保育所さんとか小学校の先生方とか、保育所さんの先生方とか、子どもを見ていれば何となくというのもあるかと思うのです。そういったお子さんに対して、やんわりとそれとなくこういうことがあるよ、こういう進学、入学、そういうふうないろんな手だてがあるのだよというのをお知らせするような、寄り添った入学ガイドを作ってみてはいかがでしょうかというお話でございます。

議長
　　　11番宮田議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、宮田議員の質問の３についてお答えをいたします。

　　　現在湯沢町では、障害者手帳を保持している児童は８名おり、また児童通所支援によるサービスを希望し、必要であると認定された児童は、児童発達支援で６名、放課後等ディサービスで14名おります。町では、新生児の全てを町の保健師が把握し、出生前から誕生、乳幼児健診等全て保護者に対し、ｆａｃｅ―ｔｏ―ｆａｃｅ（フェイス・ツー・フェイス）で対応しています。また、発達の異常や保護者の不安に対し、すぐに保護者と面談や相談を実施したり、子育て支援課で様々なサポート事業を実施したりするとともに、発達支援のアドバイザーである精神科医から専門的なアドバイスも受け、適切な発達支援を行っております。最初に紹介した発達支援を受けている子どもたちは、こうした町の支援体制でサポートを受けております。また、就学に向けて年中児（４歳児）から就学の準備のための健診を行い、この結果を基に１年間の支援方針を立てて指導を進め、就学時健診を経て小学校への入学準備を行います。その際も、保護者の不安に対して継続的に相談を実施し、保護者から納得して就学や進学を受け入れていただけるよう支援しています。加えて、小学校入学後から中学校卒業までも継続して支援できるサポートシステムを確立し、切れ目のない支援を行っております。こうした子育てに関する情報は、「スクスクゆざわっ子 子育てガイドブック」で紹介しています。また、昨年度から支援が必要な子どもの情報を、周囲の支援者と保護者が共有し、支援の情報を引き継ぐことができるよう「ぱすのーと（支援ノート）」を作成し、利用しています。さらに、本年度から子育て支援課に「こども家庭センター」が設置され、こうした機能が一元化され、強化されています。議員が心配される状況について、湯沢町は小規模の特性を活かし、顔の見える支援を年次ごとに更新し、どこにも負けない手厚い支援体制を確立してきていると考えておりますが、町外からの転入者や移住者等については、対応に不十分さがあるかもしれません。ご心配なことがありましたら、いつでも子育て支援課にお問合せをいただければ幸いです。いずれにしましても、湯沢町では出生前から学園卒業まで一貫して支援する体制を整え、今後も面談や相談を通じて、就学・進学に関する不安や心配に対し、保護者に寄り添い、支援を実施してまいります。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　11番宮田議員に２回目の質問を許します。

１１番　宮田
　　　「スクスクゆざわっ子」というのがありましたね。ごめんなさい。それを私は失念しておりました。そういった冊子も含めて、これまで以上に保健師さん、学校の先生、保母さん、皆さんで切れ目のない支援をなさってくださっているというふうに私も分かっていますが、どこぞで漏れたりはしないかという心配をして、「障がいのある子の入学ガイド」というふうに申し上げましたが、この「スクスクゆざわっ子」を大いに活用していただいてやっていっていただければと思いますが、どうでしょうかって言えばいいのですか。最後質問で終わらなくてはなりませんか。

議長
　　　そうです。

１１番　宮田
　　　いや、これ厳しいな。そうでしたねって、私これは健康福祉部ももちろんなのですけれども、教育部との連携ももちろんしていかなければならないと思っていますので、ここは横同士のつながりを持って進めていっていただきたいと思いますが、どうでしょうか。

議長
　　　11番宮田議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　今ほど１回目でもお話しさせていただいたとおり、湯沢の子どもたちの就学については、様々な子どもたちにとってもしっかりとした受入れ態勢というか、支援の体制というものをつくり上げてきているところでございます。先ほど「スクスクゆざわっ子 子育てガイドブック」のことをお話をいただきました。あと「ぱすのーと（支援ノート）」というのもございます。そういう状況の中で、保健師、学校、保育士と、こういうお話がありますけれども、教育部局の中で１つの校舎の中で一体となってあの敷地の中で取組をしていますから、連携というのはスムーズにできているというふうに思いますし、これからもご心配のないように、湯沢の子どもたちがそれぞれの下でしっかりと学校教育を受けられる体制というものをつくり上げていきたいと、このように思っております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　３回目どうしますか。

１１番　宮田
　　　終わります。

議長
　　　以上をもちまして11番宮田眞理子議員の一般質問を終わります。

　　　暫時休憩いたします。ただいまの時刻は３時５分です。３時15分まで休憩いたします。

午後　３時０５分　　休憩

　　　　　　　　　　　　

午後　３時１５分　　開議

議長
　　　ただいまの時刻は３時15分です。休憩前に引き続き会議を開きます。

　　　一般質問を続けます。質問順６番、９番岸野雅人議員。

　　　岸野議員から資料配付の申入れがありますので、これを許します。

　　　９番岸野議員に１について１回目の質問を許します。

９番　岸野
　　　一般質問も９人目で最後であります。元気を振り絞ってついてきていただければと思います。

　　　まず、１問目です。外国人と移住者に関する条例などを整える時期だという質問でございます。ここでいう外国人というのは、観光客も含んでのこととお考えいただきたいのですが、昨今、土地建物を取得し、さらにご商売をされている方々も多くおられるようです。湯沢町に住む町民、これ日本人が大多数だと思いますが、町民と住民の差というのもありますので、外国人と異文化への理解・尊重をする一方、来訪者・移住者には地域に根差した文化・慣習に親しみ、互いの許容と実践により和をもって穏やかな日常が送れるようであらねばならないと考えます。日本国憲法と各種関係法令を遵守するのは当然ながら、湯沢町町民憲章に沿うまちづくりが求められておると思います。トラブルを未然に防ぎながらも、無理や苦痛なく日々の生活が送れるよう、行政ができる環境整備を進める必要がある時期に至っていると考えます。今後、未来の移住者がどのような目的を持って湯沢町に来ようとも、この町がいかなる日常を目指して進むのかが示されるべきと思います。今こそお互い理解・尊重の上で築かれてきた愛すべき湯沢町が将来につながるよう何らかの条例などの整備が必要と考えますが、いかがでしょう。

議長
　　　９番岸野議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、岸野議員の質問の１について答弁をいたします。

　　　ご指摘のとおり、日本国憲法及び関係法令の遵守はもとより、町民憲章の理念に沿ったまちづくりを進めることは、町の将来にとって欠かせないことです。町としましても、トラブルの未然防止や、町民・移住者・外国人の方々が無理なく健やかに生活できる環境整備について検討を進めてまいります。ご提案をいただきました条例等の整備につきましては、本町の現状や課題、地域の実情を踏まえつつ、必要性や実効性を慎重に検討してまいります。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　９番岸野議員に２回目の質問を許します。

９番　岸野
　　　必要性、実効性を検討するというお答えでしたが、実際条例あるいは条例などを整備する予定ですか。それとも、スケジュール的なことを考えていらっしゃいますか。改めて聞きます。騒音やごみ出し、雪片づけなどの暮らしのルールから、道路や駅前広場などでの交通ルールまで、長くこの地域に住む人々から見ると、「あれ、以前はこんなではなかったのにな」とか、「何でお隣に越してきた人に言うことが伝わらないのか」なんてお感じの方もおられると想像します。まずは、町内会にご加入いただき、会費を払いながら、町内の取組には少なくとも理解を示してもらいたいものだと思います。ほかの自治体の例を見ると、多文化共生の推進、外国人材の確保・支援、条例の種類ですよね、があります。国も今現在、外国人に対する法律、いろんな点あるでしょうね、土地所有もあるでしょうし。その他の法律を検討中とのことですが、この地域なりの外国人事情も考慮し、半歩あるいは一歩踏み込んで、将来の町のありようを示すべき時期と来ておると思います。さらに、昨今、白馬なんかも代表されますけれども、迷惑条例に罰則を設けると、そんなような動きも出てきております。湯沢町は、現状の中で既にそういう条例の整備などが必要な時期であると私は考えております。もう一度スケジュールについても併せてご答弁ください。

議長
　　　９番岸野議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　条例をつくる予定、あるいはスケジュールというお話がございました。そして、今の現状の中では、やはりしっかりとした対応をしていくべきではないか、こういうお話だというふうに思っています。確かに白馬村等において共生の条例というようなものが作成をされてきているところです。ただ、今まで見ていると、その内容の中には外国人に対してというようなことが考えられますけれども、外国人と名指しにしているというようなところはなくて、共生も含めて読ませていただくとそういう状況になってきているのではないかと思います。その上で、私自身も今現状の中で、観光のお客様も外国人が増えてきている。また、外国人が来ることに対して、やはりビジネスとしてこの町に住んでくれる人がいる。また、サービスを提供するという観点から、外国人の方々が多く、やはり町民登録も含めておられるというような状況を踏まえた中では、議員が言われるような条例という観点がいいのかどうかはまた別として、そのしっかりとした対策というのは、１回目でもお話をさせていただきましたけれども、必要性というか実効性、必要性という部分は必要ではないかなとも思っていますが、条例という一つの枠組みにすることがいいのか、あるいはそれ以外でも、先ほどもお話があった、各町内会にお話をさせていただいて、入ることによって日本の、あるいは湯沢町のルールやマナー、文化というものをご理解をいただくという方法を取っていくのがいいのかも含めてしっかりと検討していった上で進めていかなければならないと、こういう思いがあって１回目の答弁をさせていただいたところでございます。白馬は、迷惑行為に罰金というのがこの12月19日の読売新聞には出てきているところでございますし、ほかにも様々にそういうことが起こっていて、日本では考えられない、いわゆるマナーというかルールというような部分の中で文化の違いというものがあることが多く見受けられておりますので、そのことも含めた中でやはり検討してまいりたいと、こういうことで１回目の答弁をさせていただいたところでございますので、今条例を、それをつくるということ、あるいはスケジュールはいつだというところまでは決まっていないということでございます。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　９番岸野議員に３回目の質問を許します。

９番　岸野
　　　お配りした資料は、この質問の意図と真っすぐつながっているわけではありません。どのくらいの邦人、日本人、外国人が分かる中で土地建物を所有しているのかと、そのまた連絡先はどうなっているのかという確認をしたのですが、連絡先については、それぞれ別個に一々調べないと分からないというのが現状だと思いますので、パーセンテージでは出せないということだろうと思いますと想像します。税務町民部長にこの資料を出していいかと聞いたら、今日初めてみたいなお話でしたので、それはそういうものなのかなと思いながらも、ところでお話としては急に矮小化するような気がするかもしれませんが、町が電話番号を把握しているかどうか調べないと電話番号も分からないという状態です。私、今まで町内会長には電話番号を教えてもいいのではないのという質問を２回して、２回ともそんなことできないというお話だったのですが、これを見るとそれもできないわけだわなという感じも少しします。ただ、今ほどでも５番、11番含めて熊の話も出てきていますよね。例えばうちの近所に熊が出て、裏に熊がいるということを隣の外国人に伝えられるかというと、電話番号が分からないと、現実にどうするのだと。出てくるのは危ないと、だとすると電話をしたいと。電話番号が分かるかどうかなんて話、あるいは貼り紙かって話になりますけれども、町内会単位で、いつ住んでいるのだ。冬だけの方というのもいらっしゃいますし、いついるのか、連絡先のお名前と電話番号はどこなのだということが分かっているところはいいですけれど、分からないところも多々あるし、ご商売をしていて代表者が分からないというようなこともあろうかと思います。熊の例は言いましたけれども、つまり何かと連絡をつけるに大変だなというのは今の地元のレベルです。そこが地元として、庶民的にはそうなのですけれども、もう少し把握できる状態にすべきではなかろうかなとも思いますし、それには外国人、あるいは移住者の方々のご理解、湯沢町はこういうふうな町を目指しています、だからせめて連絡先が分かるようにしてくださいねと。町内会もございます、会費は幾らです、全部出てこいとは申しませんが、理解ぐらいはしてくださいねというような、庶民のレベルとしてはそんなことになります。それで、地区のことは地区にといって、町内会長にばかり任されても、結構厳しい場面もあるのですよ。そんなことも含めて、条例がいいのか、何がいいのかというお話でしたが、当初に申しました、トラブルを未然に防ぎながら、無理や苦痛なく日常の日々が送れるような、平たく言えば決まりです。条例みたいなものを示すべきタイミングに既に来ているのではないかというふうに私は判断しますけれども、必要性、実効性を検討する。いつだか分かりませんけれど、私はもう検討すべきタイミングに来ているなと思いますので。ところが、条例の制定は、これ議員でもできます。だけれども、例えばシッパネ条例のような場合だと、道路交通法70条、71条に似たような意味のことが出ているので、あまり問題はなかったと思うのですが、きちんと条例を制定するとなるとパブリックコメントも必要、案をつくってパブリックコメントに付すことも大変ですし、議員がそれをやろうと思うと、議会だよりに載っけるにある程度の賛同を得なければ載っけられないし、それから議会だよりを使ってやる、あるいは個々の議員の広報紙を使ってやる、正当性のあるパブリックコメントと言えるかというと、これ言えないような気がするのです。どうしてもこういう条例の場合には行政がリードして条例を決めていく、あるいは規則や要綱を決めていくでないとならないと思うのです。だから、私がするのではなくて、行政がすべきだなというタイミングに既に来ているなと私は思っているので、この質問をしました。もう一度、「必要性」「実効性」を検討するのは結構ですけれども、スケジュールはどうですかという質問をさせていただきます。

議長
　　　９番岸野議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をいたします。

　　　その時期に来ている、先ほどお話をさせていただきましたけれども、やはり外国人の方々がこの湯沢に根を張っていたり、あるいは外国人の方々で今の観光を含めて成り立っている、またサービスもそういう状況だということになってきているわけですので、それはやはりしっかりとスケジュール的には考えていかなければならないという認識はしているところです。その上で、先ほどお話ししたように、条例がいいのか、そうでないものがいいのかということについて、それをやはり協議をしていく、そういうときに来ているというお話をさせていただいたところです。今現状、湯沢町のホームページでは、「外国人の皆様へ」というようなことで、外国人の皆様へ「生活・仕事のガイドブック」であったり、外国人観光客の皆様へということで、当町のマナー、日本のマナーというようなものも出させていただき、また観光庁作成の「訪日外国人旅行者向けマナー」というような啓発活動も動画等もさせていただいてきているところです。果たしてこれがどれだけの人たちが、この当町にスキーに来るというようなときに見ているかというと、なかなかやはり難しい部分がきっとあるというふうに思います。どちらかといえば、今の岸野議員の提案は、湯沢町に根を張って住んでくれている人、あるいは滞在をしているというか、要するにビジネスも含めてという方々に対して、今のいわゆる町内会という一つのコミュニティーに対して、しっかりとその中に入ってきていただくことのできる体制というものをつくっていくべきだよということだというふうに認識しています。したがって、ステージが変わった、変化があるという言い方をしていますけれども、そういう今のご指摘をいただく上で、町としてできることをやっていかなければならない、そういうときに来ているというふうに思っています。共生ということ、これがとても大事だというふうに思っていますので、日本のマナーも含めてやはり考えていく必要があるのではないかと考えているところです。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　９番岸野議員に２について１回目の質問を許します。

９番　岸野
　　　物は言いようではあるのですけれど、結果的にスケジュール感を持っていないということと理解するよりしようがないなと思います。

　　　２つ目の質問です。温泉通りの違法駐車対策、これをどう考えているのかという質問でございます。冬期間の越後湯沢駅西口広場と県道温泉通り線、その繁忙ピーク時の混雑ぶり、もう交通無法地帯かと思われる場面を目にすることがあります。これ質問文を書いたときはこうだったのですけれども、今になってみると、東口もかなりのものだなと。東側の温泉通りも、実際には二重駐車になっていたりしますので、これもかなりなものだなというふうな認識でおります。行政は、違法駐車対策や歩行空間の確保などに努めるものの、おのおのの都合、勝手次第に一々介入できるものではないと思います。さらに、降雪と道路除雪とおのおのの雪片づけの状況、１に通じるところもあるのですけれど、上越線の運行状況などにより道路交通、歩行環境の悪化は進む上に、急ぐゆえの乱暴な車両運転が危険度を上昇させています。ちらっとお話ししましたシッパネ条例というのは運転者の心に迫るものではありますけれど、このような条件下での効果という点では極めて限定的であると言わざるを得ません。混雑要因それぞれへの対処が必要と思いますけれども、より利用しやすい駐車場の整備が直接的な対処ではないかというふうに考えられるところです。現在、町行政として、滝沢駐車場、雪国館横合わせて夏場は220台以上の駐車スペースを確保しておりますが、さらなる駐車需要に対しては、その立体化しかないように考えられます。これらについて立体化という意味ではなくて、違法駐車対策についてどう対応するつもりか、駐車場計画等全般として方策はございますかどうか、これが１回目です。

議長
　　　９番岸野議員の１回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、岸野議員の質問の２についてお答えをいたします。

　　　県道湯沢温泉線の温泉通りの違法駐車対策を含む駐車場対策については、現在近隣にあります滝沢駐車場の管理運営方法の見直しを考えております。具体的には、入り口に無人料金精算システム（バー）の設置による年間を通しての有料化や、特に利用の多い冬期間における一般区画占用を廃止し、日利用の駐車スペースの増加を図ること。さらに、機械除雪による堆雪場所確保により駐車スペースが減少することから、駐車スペースを確保するための機械除雪を行っている第３駐車場について、消雪水での除雪方法を検討しております。現状、駐車場計画全般の方策はありませんが、既存駐車場の運営方法の見直しや有効活用を行った後の利用状況や違法駐車の状況を踏まえた上で、駐車場の必要性等について検討してまいりたいと考えております。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　９番岸野議員に２回目の質問を許します。

９番　岸野
　　　１回目のときに申し上げるべきだったのかもしれませんが、湯沢高原スキー場の駐車場というのは、今の温泉通りの駐車場とまた別のお話として、スキー場には駐車場がなければならないというふうに考えています。どこのスキー場を見ても、駐車場は立派なのがございますし、しっかりした駐車場を持たないスキー場というのは、やっぱり経営は相当厳しくなるだろうなというふうに考えております。よって、湯沢高原用の駐車場という感覚からすると、ちょっと今日は別のお話、それはそれで絶対必要だよというふうに思いますけれども、今日はそれと別のお話でございます。

　　　県道である温泉通りの混雑解消が考えられるのは、ＪＲさんの高架下が使えないということになると、今ある駐車場の運用だけではなくて、立体化が考えられると思います。以前もご提案申し上げたかもしれませんが、雪国館脇には、皆さんご承知だと思いますけれども、前新潟三越のあった隣の立体駐車場ぐらいの面積がありますので、あれがすっぽり何とか入るのでないかなというふうに思います。物理的には可能ではないかと思うのですが、問題は採算性と事業主体だと思います。町にこれをやれと言っても、赤字を大きくするようなことはさせられませんし、こちらも望んでおりません。あの温泉通りというのは、歴史的にお客様の電車利用が多くて、通り沿いに駐車場を持たない温泉街が形成されたということは歴史的に理解をしておるところでございます。とは申せ、自前のお客様用の駐車場の確保というのは、その事業所の責任であること、これは当然のことであります。ついては、駐車場確保のための出費が必要となり、それぞれがおのおの努力されていることと思いますが、それでも駐車場不足が叫ばれるのであれば、「利用料」「利用方法」「採算」を検討の上で、行政も含めてになりますけれども、真剣にそう考える皆さんが出資した法人などをつくったりすべきではないかなと。そして、借入れをして、投資をして、駐車場を経営していくというぐらいの覚悟がないと、あそこは解決しないのではないかと考えるところです。町が関与と言いましたけれども、実際地主が町であり、借主が町であったりするところもありますので、これを町はお話には抜けてはいけないなというふうに、抜けるべきではなく、初めから関与しなければいけないというふうに思っております。昨今では、駐車場経営に関与する会社もあろうかと思います。現行駐車場の地主であり、借主である町は、当然今申し上げたとおり関与しなければなりません。熱意ある温泉通りの有志に加え、本当に熱意がなければ無理だと思うのですよ。ゴチャゴチャしていればいいなというふうなことで満足しているようであれば、駐車場なんか夢のまた夢ですので。あと、その方々が会社をつくるほかはプロフェッショナルのマネジャーとして、名は体を表すということであれば、プロマネジャーとして「観光まちづくり機構」の出番かもしれません。読んで字のごとしですよね、「観光まちづくり機構」ですから。そんなふうなことを私は考えておるのですが、町長はいかがでしょう。

議長
　　　９番岸野議員の２回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、２回目の答弁をいたします。

　　　現状は、今ほど岸野議員からも様々な提案がございました。三セクというか、町もその中に入って、立体でいいのか、あるいは新たな駐車場がいいのかという提案があったところです。いずれにしても、民間の方々がしっかりとやはりリスクというものを持つ中で取組をしていくということでの考えということであるならば、これはこれとして考えてもいいのではないかというふうに思いますが、そこへもって今すぐ進むということよりも、現状の中では、１回目でもお話をさせていただきましたけれども、今のある現有のいわゆる駐車場施設を、さらにその活用、使い勝手をよくして効率を上げていくというやり方を進めていきたいと、このように思っているところでございまして、先ほどの滝沢駐車場の雪氷水での消雪というようなことについても、湯沢のあるマンションの駐車場がこのやり方を進めておりまして、このやっているものによってしっかりと対応できているということを担当のほうで確認をしてきていて、これをやりたいということがございます。また、今の滝沢駐車場の有料化についても、検討委員会を立ち上げながらの取組がされていて、有料化についても、その地域の方々から了解というかをいただいているという中での協議会が今後進められていくというふうに思っています。今、湯沢駅前のホテルでも、自前の駐車場を有料化しているというようなところが見受けられてまいりました。いかに今あるものをうまく活用していくかというところをまず進めていった上で、その先、岸野議員からの提案のあった足らざるを補うという観点の中で、町がということよりも、いわゆる民間の方々の活力というものを使って今の対応をしていくということは、これはこれとしてあっていいことだというふうに思いますし、それに対して町としてどのような、どこまでの協力ができるかというのは、その提案なり計画によってまた変わってくると思いますが、いずれにしてもやはり今の駐車場が足りていないという部分について、夏場は、あるいは平日はというところはあるのですけれども、繁忙期については足りてきていないという状況が見受けられているということを承知をしていますので、まず今回の１回目の答弁をさせていただきましたけれども、この状況を見てまずやらせていただきたいと、このように考えています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　９番岸野議員に３回目の質問を許します。

９番　岸野
　　　３回目、まとまるかどうか自信がないのですけれど、例えばこれ言い出した私が進めようと思っても、温泉通りに対して、私遠い親戚はいますけれども、何の権益もないので、私が中心になったり、投資をしたりということはかなり難しいし、現実的にもし行政から出資をいただく場合には議員では無理ですし、そんなことも考え合わせると、よほど地域の方々が駐車場対策に真剣にならなければ無理だと。しかも、飲食店の場合は幾らぐらい飲食したら駐車場代を持つとか、そういう具体的なサービスが提案されて、それが整理されて、幾らだなというふうになっていかないと、これ難しいのかなと思います。特に雪国館の横を立体にするなんていうのは、そういうことがない限りは実現は不可能だと、その計画のほうが先だと思っています。それから、料金。今あるものの有効利用と改定ということなのですが、委員会でお話を聞くと、駐車料金としてはどうなのだろう、片手落ちなのではないかなという気がするのは、夜間無料だとかというのは、車庫代わりに使っているのだったら、夜間無料ということはないよなと思ったり、高く設定しろという意味ではなくて、正当な価格ということを鑑みて設定をいただきたいと。そうしないと、そうやって払うことであれば、みんなで出資してつくっていこうという話にもつながらないと思うのですと私は思いますが、聞く場合には、東あるいは西、東の駐車場もそうですけれども、滝沢駐車場、それから資料館脇も含めて料金についての方向はどんなふうに今お感じですか。

議長
　　　９番岸野議員の３回目の質問が終わりました。

　　　町長の答弁を求めます。

　　　町長。

町長
　　　それでは、３回目の答弁をさせていただきたいと思います。

　　　いずれにしても、利用者に対してしっかりとした負担をお願いをしていくということは、これがないとやはり新たな政策や計画というものはできていかないというふうに思っています。その上で、今ほども料金のことがございましたけれども、確かに今までも夜間無料というようなことで、５時過ぎたら次の日の朝までは料金を、徴収者がいないし、ただということになっていると、何泊してもそのままでいかれるというようなこともお聞きをしているところでございますので、これらについての改善ということはしっかりとしていかなければならないと考えておりますし、料金について、しっかりと今の滝沢駐車場について、幾らというところまでは、そこまでは決まってきておりませんけれども、今岸野議員がご指摘いただいた事柄等について、しっかりとしたご負担をいただく、当たり前に料金はいただくところはいただくというところを理解をしていただく、そういう取決めの中での見直しをしていく必要があるのではないかなと、このように思っていますし、第２駐車場というところが、冬場今まで雪でいっぱいになっていたところが雪氷水でしっかりと消えるということになれば、これはかなりやはり利用がまた進んでくるのではないかと、こういうふうに思っています。あと、聞かれていないことですけれども、どうしても温泉通りは700メーターから１キロメーター駅から含めてもあるという状況の中で、自分のところに近いところであればいいのだけれども、滝沢駐車場では遠いとか、あるいは今言った雪国館でも俺のところには遠いとかというところがあって、歩かれる歩行者空間をつくっていこうということでの温泉通りがあの地域の方々と共に始まったという、その経緯を踏まえると、今ほど岸野議員からもお話があったように、自分たちでというところのやっぱり考えを前面に出していただく中で、町としてまたできるところへつなげていっていただくということが大事だというふうに思っています。料金の方向性については、今の滝沢駐車場については幾ら幾らということが今後、協議会の中での話合いの中で妥当な線で決まってくるのではないかというふうに思いますし、一定のリスクというか、いわゆる負担というものをお願いをすることによって、この駐車場の問題まず一歩前に進めていきたいと考えています。

　　　以上です。

議長
　　　町長の答弁が終わりました。

　　　９番岸野雅人議員の一般質問を終わります。

　　　以上をもちまして本日の日程は全て終了いたしました。

　　　ただいまの時刻は３時49分です。

　　　本日はこれにて閉議し、散会いたします。

　　　ご苦労さまでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午後　３時４９分　　散会